Pełna treść dostępna jest wyłącznie dla subskrybentów

Masz już subskrypcję? Zaloguj się!

Czułość na siebie cz. 1

Natalia de Barbaro
Świadoma kobieta ODC. 10/14

Czym jest kobiecość? Jak odkrywać ją w sobie w XXI wieku?

Transkrypcja Czułość na siebie cz. 1 

00:00:20 

To pytanie o współczesną kobiecość? 

00:00:25 

Myślę o nim i też czuję go jako takie pytanie bez jednoznacznej odpowiedzi i od razu myślę o tym, że ta wieloznaczność nie jest częścią odpowiedzi. To znaczy, że nie ma jednej odpowiedzi i to jest jakiegoś rodzaju. Można powiedzieć postęp. 

00:00:47 

Że w czasach, kiedy naszym kawałku świata był bardzo taki wyraźne, wyraźnie definicja tego, czym ma być kobiecość, że to były czasy, czy też są jeszcze ciągle bywają czasy. 

00:01:04 

Za ciasne dla tego, czym kobiecość naprawdę jest. 

00:01:08 

Myślę też o tym, że jesteśmy w bardzo różnych światach i bycie kobietą w Nowym Jorku. Bycie kobietą w Polsce bycie kobietą w Rosji, bycie kobietą w Korei Północnej to są bardzo różne bycie kobietą w Indiach to są bardzo różne doświadczenia, więc też nie chciałabym szukać jakiejś jednej odpowiedzi, a właściwie chciałabym szukać jakiejś odpowiedzi, ale indywidualnej i wydaje mi się, że. 

00:01:38 

To, co jest ważne w tej energii kobiecej, to jest właśnie to, że. 

00:01:46 

Odpowiedź jest indywidualna i nie pada z ambony. 

00:01:50 

Że było za dużo. 

00:01:52 

Ciągle jeszcze jest za dużo. 

00:01:55 

Ambon za dużo tych, którzy wiedzą za nas. Ja myślę o kobiecości dzisiaj. 

00:02:04 

Przepuszczając ją właśnie przez jakby tkankę swojego pojedynczego ciała. EE myślę o tym, że to jest pewnego rodzaju powrót, że ta droga do kobiecości ma trochę charakter drogi powrotnej i to jest powrót taki. 

00:02:23 

Po pierwsze powrót do. 

00:02:26 

Może nawet nie. Po pierwsze, że to jest zarówno powrót do więzi z innymi kobietami, jak i powrót do więzi z sobą samą, czyli też powrót do siebie. 

00:02:39 

Bo jak się rodzi? Nie mogę. 

00:02:42 

To ono yy nie sprawdza, czy jest ubrany na niebiesko czy na różowo i nie ma yy. 

00:02:49 

Niskiej samooceny, co zaczyna się od po prostu pewnego doświadczenia bycia, a potem się coś takiego dzieje po drodze. 

00:02:58 

Tej strasznie trudno stanąć prostu czy lustrem, albo. 

00:03:03 

Odbyć się w szybie albo po prostu obudzić się i się do siebie nie i się siebie nie czepiać. 

00:03:10 

Myślę, że to jest taka droga. 

00:03:15 

Którym warto przejść, bo po prostu to jest ten podstawowy. 

00:03:21 

Warunek, żeby mieć fajne życie, mieć zgodę na na nasilili, na kształt jakiejś się przybrało. Często jest tak, że Kobiety tej zgody nie mają i za chwilę też powiem, jak ja to rozumiem. 

00:03:33 

Skąd się tym brak? Zgody bierze, ale też chciałabym jeszcze powiedzieć, jak bardzo mi się wydają związane ze sobą te 2 drogi. To znaczy to droga powrotna do siebie i to w droga powrotna do innych, co? 

00:03:46 

Mam takie rosnące przekonanie, że jest ścisła zależność między tym, ile mam zgody na siebie, a ile mam zgody na innych. Nie mówię o uległości w stosunku do innych, tylko mówię o zgodzie. 

00:04:01 

Na innych ludzi i też na inne Kobiety. 

00:04:05 

Że jeżeli nie mam zgody na siebie, to się po prostu innych będę czepiać i równa trakcie warsztatów, które prowadzę, które się nazywają własny pokój. 

00:04:14 

Bardzo wiele kobiet, które mówią, że teraz dopiero i często to są Kobiety, które są w okolicach trzydziestki. Czterdziestki odkrywają. 

00:04:24 

Jakość, która płynie z więzi z innymi kobietami i mówią, że przez długi okres swoim życiu EE właściwie się kolegował y. Czy przyjaźniły raczej z facetami? 

00:04:37 

Co skądinąd też mi się wydaje. Bardzo wartościowe znaczy, że przyjaźń z mężczyzną, z którym się nie jest EE yy związku takim tak zwanym romantycznym wydaje mi się bardzo ważna ważną jakością. 

00:04:50 

I mam kilku przyjaciół. Mężczyźni absolutnie zamierzam pielęgnować te przyjaźnie, nie mniej niż przyjaźnie ze swoimi przyjaciółkami. Natomiast to, co mi się wydaje, kluczowe to, że jeżeli kobieta na przykład którym słucha teraz czy ogląda nas myśli o tym l. 

00:05:11 

Że ma taką niechęć do innych kobiet, to ja bym zaraz zadała pytanie, a jaką? Jak masz do siebie? 

00:05:18 

Jak masz wobec siebie? Często jest tak, że te, że na przykład trudne jakieś uwikłane, skomplikowane relacje z matką z siostrą, kształtują jakiś rodzaj niechęci w stosunku do jednych kobiet, ale właśnie też do siebie samej. No i tu się zaczyna właśnie ta droga, która jest taką drogą. 

00:05:42 

Do zgody na siebie. 

00:05:45 

Ja Jestem bardzo poruszona i. 

00:05:53 

Taką właściwie absolutną plagą. 

00:05:58 

Wśród kobiet, które poznaje z bliska właśnie na typa kszta tach poczucia, że nie Jestem wystarczająco dobra. 

00:06:06 

Można by pomyśleć, że yy. Kobiety, które wątpią w jakąś taką fundamentalną swoją wartość, to będą na przykład Kobiety, że miał te same trudne dzieciństwo, ale nie. 

00:06:19 

Tak to są po prostu, albo, że to są Kobiety, które nie mają wykształcenia albo mają sobą pracę, albo nie mają pracy, ale to jest Wszystko przed nimi różnicuje. To znaczy nie wiem, czy poznałam. Może poznałam na palcach jednej ręki. 

00:06:34 

Fill bym policzyła Kobiety, które nie zmagają się z takim zupełnie fundamentalnym pytaniem o to, czy są po prostu, jak to się mówi. Po angielsku jest takie słowo ulowe, bo czy są co halne? 

00:06:46 

Czy można mnie pokochać czy kogoś takiego jak ja można pokochać, czy ja się muszę przebierać, udawać szminkę, kować i wtedy dopiero. 

00:06:57 

I chcieli tego poczucia, że taka jaka Jestem. 

00:07:04 

To jest za mało właściwie wydaje mi się, że jest w każdej z nas niektórych większy, w niektórych mniejszy miałam przed chwilą ciekawe ćwiczenie z tego, kiedy się zorientowałam. 

00:07:17 

Znaczy tu, gdzie Jestem teraz, kiedy ty nagrywamy, że nie wzięłam kosmetyków. 

00:07:22 

Fill i że yyy nie nie mogę wyprawić makijażu i sama się zmagałam z takim pytaniem czy. 

00:07:31 

Jak mi się będzie tam nosił czy coś, czy? 

00:07:35 

Czy czy to jest ok? Ja taka drobna rzecz, ale ile tych rzeczy jest na codzień i wtedy stajemy na rozdrożu taka decyzja nie, czy ja mogę po prostu pokazać się taka jaka Jestem za każdym razem, kiedy podejmuje taką decyzję? Jestem bliżej siebie i mniej siebie. 

00:07:57 

Jest mniej osierocenia. Wydaje mi się, że to, co robią często Kobiety, to jest właśnie smutne. To jest to, że się oś raca ją. 

00:08:04 

I właśnie te Kobiety, które były iz pełnych rodzin i z niepełnych rodzin i prezeski, i dyrektorki i gospodynie domowe i artystki, że ciągle to pytanie o tą kochal ność jakoś przez nas się przebija i ciągle jest umniejszanie, krytykowanie siebie, redukowanie i wielka szczodrość. 

00:08:28 

I serdeczność wobec innych kobiet, a to czemu? 

00:08:33 

Ale nie siebie tak jakbyśmy były absolutnym wyjątkiem od tej reguły, że Kobiety są fajne. Akurat ja jedna Jestem tym wyjątkiem. 

00:08:40 

Tak jest bardzo często tak bardzo często przyjmujemy mnie pytania w ogóle, jak do tego doszło? Wydaje mi się, że warto. 

00:08:49 

A patrzeć na takie źródła tego nieporozumienia, jak do tego doszło, że ja, która się urodziłam, prawda i byłam jakimś. 

00:08:58 

No samo akceptującym się, prawda? 

00:09:01 

Po prostu dlatego, że żyje? 

00:09:03 

Istnieniem dochodzą do takiego momentu, że ja siebie fundamentalnie kwestionujesz. No i myślę o takich 2 takie 2 odpowiedzi przychodzą mi do głowy. Dlaczego tak się dzieje? 

00:09:15 

Wydaje mi się, że warto to zobaczyć, żeby móc się tego pozbyć. 

00:09:20 

Czy testy powiedziałabym powietrze? 

00:09:23 

W którym oddychało śmy mówiąc powietrze, mam na myśli coś? To się też nazywa kodami kulturowymi czy pewnymi właśnie przepisami na kobiecość. 

00:09:35 

Pamiętam takie doświadczenie. Byłam na warsztacie, ktoś nazywa, bym do takiej warsztat, który jest troszkę trochę asertywności, trochę o samoobronie, a psycho taki. 

00:09:46 

EE przyjrzeniu się właśnie tym, jakie zdefiniowana kobiecość czy wcześniej dziewczęcość. No jak siedziałyśmy i pracowałyśmy w podgrupach? No to na pytanie prowadzącej nas poprosiła, żebyśmy dokończyli zdanie i dziewczynka dziewczynka jest dziewczynka i powinno być, no i automatycznie wchodziły wątki dotyczące grzeczności uległości, goscia, miłą, uśmiechania się. 

00:10:17 

No to są Wszystko. 

00:10:20 

Bardzo poważne. Takie można powiedzieć przykazania niezależnie od tego, czy chodzimy do Kościoła czy nie, które się w naszym życiu pojawiają i tak jak nie można, jeżeli jesteś hmm mieście, gdzie jest smog no to nic na to nie poradzisz, że nie ma oddychać, bo po prostu nie ma innego powietrza. 

00:10:38 

Więc eee. 

00:10:41 

To jest coś, z czym się rzeczywiście wymagany jest język, który jest zdominowany właśnie przez taką, jakby figurę mężczyzny jako człowiek, a nie jak jak powiem człowiek i powiem zamknij oczy zobaczy człowieka, bo to nic, to nie poradzimy, że prawdopodobnie zobaczymy mężczyznę. Jeśli powiem wyborca, zobaczymy mężczyznę. 

00:11:10 

Jeżeli popatrzy na znaki drogowe wokół nie wiem przejściu dla pieszych albo cokolwiek, co nie jest pod szkołą. 

00:11:17 

Natomiast mężczyźni. 

00:11:20 

I to nie jest tak, że ktoś nam to zrobił. Jakiś jeden zły człowiek to był znaczy na złość, zły człowiek płci męskiej lub żeńskiej. 

00:11:29 

Tylko to jest pewnego rodzaju atmosfera kulturowa, no i to, co możemy zrobić, to możemy mieć pewnego rodzaju czujny. 

00:11:39 

Wokół tego i taką. 

00:11:42 

Mmm, świadomość tego pamiętam, że wiele, wiele lat temu wydałam taką książkę. Zajmowałam się przez wiele lat. 

00:11:51 

Prowadzeniem kampanii wyborczych od strony takiej strategicznej napisałem taką książkę. 

00:11:57 

Ty tam dojść do głosu i pamiętam, że zobaczyłem projekt okładki. Mamy takie słupki, takie jak sondażowe i na tych słupkach siedzieli wyborcy i wszyscy byli mężczyznami. 

00:12:12 

Był 4 dla postacie. 

00:12:32 

Kobiet, że one też są wyborczy niami. No więc po pierwsze mamy to taki powietrze, którym oddychamy i to jest taki powietrze, które często mniej służy. 

00:12:45 

H siebie samą 2 rzecz, która się wydarza dotyczy, mają za przeproszeniem waszych uszu wczesnego dzieciństwa. Jestem psycholożką, chociaż nie jest mniej terapeutką, ale wydaje mi się nie do przecenienia Baga tego, jak jest. 

00:13:00 

Na początku mówi się, że mniej więcej połowa więzi z rodzicami łapie się na taką luźną definicję tak zwanej bezpiecznej zdjęci. 

00:13:11 

Natomiast yy i to nie jest kwestia tego, że rodzice nie chcieli, bo zdecydowana większość rodziców robi po prostu Wszystko, co może i jeszcze trochę dokłada. 

00:13:24 

To bardzo łatwo sprawdzić, jak się samemu zostaje rodzicem, natomiast bardzo często tych więzi nie są bezpieczne. No bo po prostu akurat ta najtrudniejsza rzecz, która się wydarza, czyli rodzicielstwo, to jest coś, czego nikt nas nie uczył. 

00:13:42 

No poza tym czasami popatrzyliśmy. 

00:13:44 

Czyli dzieje się coś takiego? 

00:13:51 

Rodzę się. 

00:13:53 

Potrzebuje więzi. 

00:13:56 

El miej sprawdzam, zanim nauczę się w ogóle wypowiadać jakieś słowa, zanim nauczy się, zanim moja kora przedczołowa się rozwinie i rozmienił się inteligencja i nauczy się. 

00:14:09 

Jakoś analizować, czy interpretować to, co się wydarza, zanim nauczy się jakoś świadomie wpływać na to, co się wydarza? No to po prostu dostaje. Jestem tym tą istotą, taką niemowlęcą i pragnę tylko więzi. 

00:14:27 

Po pierwsze dlatego, że wieś jest czymś. Te pragnienie więzi jest czymś naturalnym. 

00:14:35 

To jest ten eksperyment, w którym małpom dawano do wyboru gierki sobie mapki małą małpką, jedna karmiła, ale była z drutu, a 2 miała dużo mniej jedzenia, czy nawet w ogóle nie miała, ale była puchata i można się było do niej przytulić. 

00:14:53 

No i jak się łatwo domyślić te małe małpki wybierały właśnie tą mapkę puchatą po to, żeby bo ta potrzeba ci się poje. Więzi jest czymś tak pierwotnym przez całe życie. 

00:15:04 

M więc to pragnienie więzi jest takim czymś i ciepła jest czymś bezpieczeństwa płynącego z tego, że jest ktoś, kto trzyma wokół mnie ramiona. 

00:15:15 

To jest część bazowym, ale też więź po prostu oznacza trwanie. 

00:15:21 

Bo piskle czy mała małpka czy mały człowiek nie nie przetrwa, jeżeli nie będzie tej wiedzieć. No więc co się dzieje dalej dalej jest to, że. 

00:15:34 

Nie mogle patrzmy, może teraz mała to na małą dziewczynkę patrzy w twarz rodzice. 

00:15:41 

Matki czy ojca? 

00:15:43 

Lel i dostaje jakiś rodzaj sygnału. 

00:15:47 

Które można sprowadzić do tak albo nie? 

00:15:50 

Że to jest albo bezpieczeństwo, akceptacja, miłość, ciepło, albo jakiś rodzaj. 

00:15:58 

Że nie odrzucenia i teraz to, co mnie się wydaje, takim ciekawym paradoksem to jest to, że jeżeli na przykład rodzicie bardzo martwi o dziecko, to robi taką samą minę. 

00:16:12 

Fill znaczy robi też minę, która jest czytana jako brak akceptacji grodzisk, który się martwi na przykład się skrzywdzi i będzie się przyglądał. 

00:16:21 

Będzie cały drżał wtedy, kiedy niemowlę potrzebuje tego nieruchomego, ciepłego ciała. No i oczywiście, może też mogę też zobaczyć na twarzy mojego rodzica. 

00:16:36 

Dezaprobatę, złość. 

00:16:39 

To są też naturalne uczucia, ale jeżeli one mmm padają na grunt kogoś tak bezbronnego jak nie mogle, no to ja wtedy się uczę, będąc niemowlęciem co jaka ja mam być żeby żeby ten rodzic miał właśnie taką ciepłą, bezpieczną. 

00:16:59 

Kasz i ciało i na przykład uczę się, że jak płacze, to może rodzice go już nie ma tylko. 

00:17:08 

Nastawi się uczyni, płakać. 

00:17:10 

Albo, że jak yy boję się. 

00:17:14 

To wtedy rodzic tego nie ma, bo to dość stara się o tym moim lękiem i też traci właśnie tą taką bezpieczną. 

00:17:21 

EE swoją posturę. Powiedzmy, więc uczę się kasować. 

00:17:27 

Uczę się kasować, nie uczę się nie płakać, uczę się kasować, Meng. 

00:17:33 

EE czy kasować jakieś sygnały, że coś jest nie tak po to, żeby żeby rodzic był spokojny i ciepły? No i teraz ma to za chwilę. 

00:17:45 

Nakłada się na przykład jeszcze ta historia o grze wszędzie w czym? 

00:17:50 

Czyli teraz już mam 2 powody. Mogę mieć tak czy mówimy tu powiedzmy 8 nie wiem ilu mówimy ludziach tak bo to jest skala to nie jest są nie sytuację pod tytułem jedni na lewo drudzy na prawo ale jest coś takiego, że bardzo wiele kobiet. 

00:18:06 

Dostaje taki jakiś przekaz na przecięciu tych 2 rzeczy na przecięciu tych przekazów wokół kobiecości i tej niekoniecznie bezpiecznej więzi, który się kończy tym, że my po prostu prze łykamy swoje połowę tego. 

00:18:23 

To czujemy bez pod bez popitki. 

00:18:27 

Przewlekamy to i uczymy się ta chować i uczymy się, że zanim ja pójdę do świata, to ja potrzebuję się jakoś przebrać i pudrować, że potrzebuje się jakoś ocenzurować, bo taka jak Jestem w tym kształcie, w którym Jestem, to nie, to nie i to nie. 

00:18:51 

To jest też moje wewnętrzne, nie? 

00:18:53 

Ja sama, kiedy się tak uczy? 

00:18:57 

Że powinnam się przebrać do świata. Uczy się też, że sama przed sobą się przebieram i już nie wiem, czy to jest tak, że ja nie czuję tej złości czy ja tej złości. 

00:19:11 

Nie mam w sobie, czy ja ją schowałam? Gdzie ona jest pod iloma warstwami schowana? No i potem jeżeli ona się staje taką taką chroniczną, chronicznie chowaną emocją, pewno się przekształca w jakiejś r na przykład smutku. 

00:19:29 

Jakiś rodzaj mmm, to jest taki moment, który bardzo wielu kobiet się pojawia. Kiedy? 

00:19:39 

Patrzę na swoje życie i mówię, Wszystko mam. 

00:19:44 

Czym jest nieszczęśliwa? 

00:19:46 

Mam, jedziemy z T Yczek listy, nie mam związek mu dziecko. 

00:19:50 

EE mam pracę będą oceni, chodzi i na czyich przypadku? Wtedy powtarzamy jakby to samo na co potencjalnie mogłyśmy cierpieć wcześniej. Czy jeżeli ma zgody na tą treść emocjonalną, która się pojawia, bo ja mam? 

00:20:08 

Jako czuję się w obowiązku. 

00:20:11 

Wobec tej czekisty. 

00:20:13 

Yy być szczęśliwa, a jak nie to się wy obwiniam. 

00:20:19 

Teraz już nie tylko czuję się źle, ale jeszcze się za to uchwalaniem. To się czuję. Źle takie podwójne, taki podwójnym, podwójny Nelson. 

00:20:30 

Równocześnie patrzy na świat wokół kobiet, które podobnie jak ja udają, że się mają lepiej niż się mami. 

00:20:38 

Czuję się strasznie samotna, bo widzę właśnie ta piękna zdjęcia na Instagramie i tak dalej nie. 

00:20:43 

Nie wiemy, że ta Kobiety na Instagramie tak samo wyglądają rano i tak samo się bujają z tym pytaniem. 

00:20:51 

Czemu Wszystko jest nie tak? 

00:20:52 

Jest taka piękna scena w filmie godziny i. 

00:20:58 

Na podstawie powieści Michaela Cunninghama EE, gdzie meryl streep znaczy jedną z postaci grane przez amyz klarysa. 

00:21:07 

Osuwa się w kuchni. 

00:21:10 

Pięknej nowojorskiej kuchni w jakimś lokcie EE. Wśród bukietów kwiatów zgotowane. 

00:21:19 

Przyjęcie i ona się tak osuwa, zaczyna płakać. 

00:21:24 

I pyta się, czemu Wszystko jest nie tak? Była odpowiedź na to jest taka. 

00:21:31 

Em, że jest nie tak, dopóki Żyjesz nie swoim życiem i teraz, jak myślę o tym. 

00:21:38 

Jak do siebie wrócić, jak odnaleźć? 

00:21:41 

To znaczenie indywidualne tej współczesnej kobiecości. Właśnie myślę o drodze powrotnej. 

00:21:50 

Ku sobie. 

00:21:52 

Czyli wbrew swojej popularności strachowi, wbrew takim wzorcem, które są też bliskie czemuś, co to w książce swojej czuła przewodniczka nazwa Męczennicą. 

00:22:10 

Czy właśnie moja redaktorka znalazła to słowo męczennica jak ona ja nazywam to postać poświęcając ą się ona nazywała ją lepiej męczennicą, wbrew temu wzorcowi, który jest taki wzorzec wzorzec męczennicy właściwie skazany na nieszczęście, ponieważ bycie nieszczęśliwą dla męczennicy, to jest nie współczesna. 

00:22:31 

Powiedzmy kobieta tak czy w każdym razie takich kobiet jest dużo więcej z pokolenie naszych matek czy naszych babek. 

00:22:39 

Czy być może dla niektórych hmm kobiet, które nas słuchają prababek. 

00:22:44 

EE tym ten wzorzec się opiera na tym, że ona jest nieszczęśliwa i się poświęca. Jak popatrzymy na to sformułowanie poświęcać się on oznacza poświęcanie siebie. 

00:22:56 

Siebie tak pozostaje jeszcze też ciebie poświęcisz, a potem to męczennica chodzą jakby wymachują tym swoim poświęceniem El przed nosem całemu światu, który wcale niekoniecznie o nie prosiła, wręcz ani nie prosił i mówią. 

00:23:16 

Gdyby nie ty, skończyłabym studia i tak dalej nie to rodzi. To jest taka taka pętla między poczuciem krzywdy a poczuciem winy i nikomu się to nie opłaca. No i jeżeli jednak przekroczymy właśnie tą wersję popłyną. 

00:23:32 

Swojej kobiecości to męczennicę i jeszcze takie. 

00:23:38 

Zaprzęga nie się do do wyścigów, które nie są nasze, no to wtedy możemy znaleźć czy zacząć szukać jakiejś drogi. 

00:23:47 

Takiej powrotnej kursowi. 

 

Pozostałe odcinki

Podobne materiały