Pełna treść dostępna jest wyłącznie dla subskrybentów
Masz już subskrypcję? Zaloguj się!
Pełna treść dostępna jest wyłącznie dla subskrybentów
Masz już subskrypcję? Zaloguj się!
W jaki sposób kobiety i mężczyźni odnajdują się w dzisiejszym świecie oraz jakie mają potrzeby?
Transkrypcja video “Świat kobiet i świat mężczyzn dzisiaj”
00:00:00 Głośnik 1
00:00:06 Głośnik 1
00:00:15 Edyta Żmuda
Dzień dobry państwu serdecznie Witam państwa i zapraszam do wysłuchania cyklu wykładów w ramach tematu. Dogadajmy się.
00:00:24 Edyta Żmuda
Trening komunikacji.
00:00:26 Edyta Żmuda
Hmm w relacjach pomiędzy kobietami i mężczyznami i to dzisiejszej rozmowy zaprosiłam panią Natalię do Barbaro Psycholożka, Socjolożka i pana Bartka. Jaśli kowskiego kołcza trenera konsultanta fill ja nazywam się Edyta Żmuda. Jestem redaktorką naczelną czasopisma psychologicznego charaktery.
00:00:26 Głośnik 1
00:00:49 Edyta Żmuda
Rozpoczynamy od tematu, który zatytułowaliśmy sobie wspólnie świat kobiet i świat mężczyzn dzisiaj.
00:00:57 Edyta Żmuda
00:00:57 Edyta Żmuda
00:00:57 Edyta Żmuda
Brzmi tak powiedziałabym poważnie i od razu tak tak bardzo porządkując o świat kobiet i świat mężczyzn i. A ja mam takie pytanie.
00:01:09 Głośnik 1
00:01:10 Edyta Żmuda
Co to znaczy być kobietą, być mężczyzną w dzisiejszym świecie?
00:01:20 Natalia de Barbaro
Widzę, że jest także.
00:01:22 Natalia de Barbaro
Internetowa, kto ma zacząć?
00:01:25 Natalia de Barbaro
Nie ma, bo nie ma Twojej odpowiedzi.
00:01:26 Edyta Żmuda
2 powiedzieć czy pani przodem, czy czy może tym razem zaczniemy od panów, więc tak wolałbym, żeby to rozstrzygnęło się chyba między między wami.
00:01:36 Bartek Jaślikowski
00:01:36 Natalia de Barbaro
Tylko proszę, panowie przodem?
00:01:39 Bartek Jaślikowski
Kontra stereotypom, które być może nie wszystkim odpowiadają, to rzeczywiście yy. Pozwolę sobie zacząć dzień dobry yy ja myślę, że warto zacząć od takiego chyba ogólnego stwierdzenia takim poziomie widoku helikopter.
00:01:53 Głośnik 1
00:01:54 Bartek Jaślikowski
Czyli takiego stwierdzenia, że jeśli chodzi o mężczyzn, to myślę, że ta rola mężczyzny i w ogóle miejsce mężczyzna. Czy w ogóle to jest tożsamość męska?
00:02:02 Bartek Jaślikowski
W obecnych czasach na pewno jest poddawana zmianom i na pewno jest. Wydaje mi się, że jest tak, że.
00:02:10 Bartek Jaślikowski
Eee my jako mężczyźni potrzebujemy to chara definiowania swoich swoich ról i o definiowania tego, co to w ogóle znaczy być mężczyzną.
00:02:17 Bartek Jaślikowski
To znaczy być męskim, nie męskim czy w ogóle warto tą dyskusję podejmować, czy nie? I jest na pewno kilka obszarów, w których których to jest widoczny na pewno takimi obszarami są w ogóle zmieniająca się.
00:02:25 Głośnik 1
00:02:30 Bartek Jaślikowski
Problem mężczyzny w dzisiejszym świecie w ogóle w relacji z partnerką EE, czyli EE. No to, że jednak ta dynamika zmian pozwala na yy i jasne, jaśniejsze komunikowanie oczekiwań potrzeb ze strony kobiet do mężczyzn, z czym myślę, że nie wszyscy mężczyźni być może sobie radzą dobrze.
00:02:34 Głośnik 1
00:02:49 Bartek Jaślikowski
Jedni lepiej drudzy gorzej, ale to jest jakaś pewnego rodzaju zmiana. To też pewnego rodzaju model, który relacji, który czy czy czy rodziny, które obowiązuje obowiązywał. Może jeszcze 20 lat temu też się zmienił. Zmienia cały czas.
00:02:55 Głośnik 1
00:03:02 Głośnik 1
00:03:02 Głośnik 1
00:03:02 Bartek Jaślikowski
EE i myślę, że zwłaszcza jest to widoczne w jakich ogromne relacjach, gdzie gdzie te modele rodziny bardziej są dynamiczne, zmienne są yy te takie typowe role w rodzinie też się zmieniają i wtedy Monika też yy też następuje, więc myślę, że jeśli jeśli mówimy o takim miejscu mężczyzny w dzisiejszym świecie zachodnim świecie, tym naszym świecie, tutaj tej zachodniej kultury.
00:03:25 Głośnik 1
00:03:26 Bartek Jaślikowski
EE no to jest jest chyba w takim miejscu, że warto by się było pochylić nad tym dla nas mężczyzn.
00:03:32 Bartek Jaślikowski
Co to w ogóle znaczy być mężczyzną i jak się definiować i radev definiować nowym świecie, ale też ten dalszy krok.
00:03:39 Bartek Jaślikowski
No jak funkcjonować w kontekście EE bycia komunikowania się, dogadywania się współpracy życia z kobietą z kobietami, które są na tej 2 stronie? Powiedzmy tak metaforycznie.
00:03:55 Natalia de Barbaro
Natalia ja bym powiedziała, że to to to, co Patryk powiedział oczywiście ma 2 stronę ta sama moneta.
00:04:04 Natalia de Barbaro
Fill, czyli te zmiany są zmianami, które się odbywają w pełni państwu, między kobietami a mężczyznami i Kobiety w tych zmianach, które częściowo same wywołały, czy wywalczyły też odnajdują się na na różne sposoby.
00:04:18 Natalia de Barbaro
Myślałam sobie o tym, że są takie 3 sposoby, że jest grupa kobiet. Mówimy o tym świecie takim. No w cudzysłowie zachodnim czy też nasz.
00:04:28 Głośnik 1
00:04:28 Natalia de Barbaro
Sn, które próbują działać po staremu, to znaczy działać czy też funkcjonować po staremu, czyli tak jak gdyby tych zmian nie było.
00:04:36 Natalia de Barbaro
Utrzymując tą rolę taką drugoplanową i odzyskując trochę jakby władzę na takie bardziej takie na takie sposoby mniej wprost, czyli na przykład domena UE i.
00:04:50 Natalia de Barbaro
I tak.
00:04:51 Natalia de Barbaro
Do mój tak dalej mówią.
00:04:51 Natalia de Barbaro
Do mój tak.
00:04:52 Natalia de Barbaro
I tam się zatrzymują yy i myślę, że takich kobiet jest coraz mniej. Myślę, że jest 2 Ee grupa kobiet, które próbują działać pomysłów męskim świecie, a równocześnie też jakoś działać jeszcze wciąż po staremu. No i to są chyba te, które są najbardziej zmęczone, bo próbują robię na raz.
00:04:54 Głośnik 1
00:05:14 Głośnik 1
00:05:15 Natalia de Barbaro
200% tak naprawdę, czyli 200%.
00:05:18 Natalia de Barbaro
Tradycyjnej czy też właściwie trochę yy zdezaktualizowane i rodzi kobiecej i EE 2 100% to jest yy ściganie się w takich wyścigach, które do tej pory były zarezerwowane do niedawna dla mężczyzn jest grupa kobiet i to jest taka grupa. Wydaje mi się rosnąca, też myślę o sobie, że że w pewnym sensie świruje do tej grupy tak nimi należycie, która szuka jakiegoś przeciek nowego sposobu funkcjonowania, czyli takiego.
00:05:20 Głośnik 1
00:05:47 Głośnik 1
00:05:49 Natalia de Barbaro
Odnajdywania swojego miejsca w świecie, który jest eem.
00:05:55 Natalia de Barbaro
No już nie jest patriarchalny, ale jeszcze jest yy. Bartek bywał w naszych rozmowach takiego sformułowania, które mnie bardzo dawało się wydało precyzyjne męsko centry czny może już nie do końca patriarchalny, przynajmniej w tym świecie miejskim, ale właśnie jeszcze my 100% liczne, ale ll Kobiety szukają jakiejś innej przestrzeni.
00:06:11 Głośnik 1
00:06:17 Natalia de Barbaro
I jakiejś własnej przestrzeni jakiegoś innego sposobu funkcjonowania, który byłby zgodny, bardziej własnymi warunkami i one mogą być bardzo różne dla różnych kobiet. Nie jest tak, że jakiś jeden model, bo kawałkiem kobiecości, wydaje mi się taka wielopostaciowy.
00:06:31 Głośnik 1
00:06:35 Natalia de Barbaro
To znaczy, wydaje mi się, że bardzo wiele kobiet, nie wielopostaciowy i szuka wielowymiarowe, wielowymiarowej, wielopostaciowy ej przestrzeni takiej, która pozwala.
00:06:49 Natalia de Barbaro
Jakoś zamieszkać na nowo?
00:06:51 Natalia de Barbaro
Yy na świecie na swoich warunkach bardziej na swoich warunkach.
00:06:57 Natalia de Barbaro
Spróbuję dość potem trochę bardziej konkretna, ale czuję, że to jest ten kierunek.
00:07:01 Edyta Żmuda
Jakby czuję to to o czym mówisz yyy faktycznie ja tak odczuwam. Rozumiem w ten sposób i też mam takie refleksje, że był taki moment, gdzie Kobiety próbowały funkcjonować. Jednak właśnie w męskim świecie hmm przestrzeni publicznej w biznesie.
00:07:19 Głośnik 1
00:07:19 Edyta Żmuda
Wchodząc w męskie buty, ja miałam takie poczucie, że taki musisz być facetem w spódnicy, żeby się odnaleźć i teraz to się zmienia, więc bardzo mi się podoba to to, co mówisz, że szukamy własnej przestrzeni, własnej drogi i takie wielopostaciowy gości, bo myślę, że tak.
00:07:35 Edyta Żmuda
Przechodząc trochę do tego, co to znaczy być kobietą, ll to znaczy pewnie przynajmniej dla mnie tak tak to rozumiem być osobom wielopostaciowego wielu wym.
00:07:45 Głośnik 1
00:07:45 Edyta Żmuda
Arową nie wiem co ty, bartku, powiesz?
00:07:49 Bartek Jaślikowski
Ja w ogóle Jestem taco Taco mówicie yy jest też o tyle ważne, że yy. Te zmiany, które które zachodzą.
00:07:56 Bartek Jaślikowski
Myślę, że jej podstaw leży takie takie założenie, które w której ja osobiście wierzę, to znaczy, że trochę trudno zdefiniować, gdzie siebie bez kontekstu szerszego i bez tego, jak się odnoszę, czy jak się do mnie odnosi, to co jest na zewnątrz?
00:08:08 Głośnik 1
00:08:08 Bartek Jaślikowski
Nie, więc myślę, że to definiowały kobiecości. Czy mając kości i też jest takim procesem, który wykonujemy względem siebie to jakiś sposób, to znaczy w jakiś sposób pewnie też się odbijamy we własnych utworach w jakiś sposób sprawdzamy, czy to co robimy, jest postrzegany przez tą 2 stronę jako męskie, niemęskie, kobiecej niekobiece.
00:08:26 Bartek Jaślikowski
Co to w ogóle znaczy yy więc yy ta przeczę. Rzeczywiście właśnie tworzy i i też myślę, że w wyniku tego jest tak, że.
00:08:36 Głośnik 1
00:08:37 Bartek Jaślikowski
Ja znam mężczyzn osobiście, którzy EE nie do końca, bo jak się w tym odnaleźć, bo to też jest nowa sytuacja, która potencjalnie wcale.
00:08:40 Bartek Jaślikowski
Nie wiem.
00:08:40 Bartek Jaślikowski
00:08:41 Głośnik 1
00:08:44 Bartek Jaślikowski
Nie jest taka łatwa.
00:08:45 Bartek Jaślikowski
To znaczy, jeśli EE żyjemy z punktu widzenia, zakładam tak trochę wchodząc w wasze buty kobiet, jeśli żyjemy w świecie, który jest nawet koncentrycznej, który jest właściwy, można by założyć, że bardziej dopracowany do tego wszystkiego, co ten mężczyzna samotności, a mówi do kobiet, no to jak to się trochę rewolucjonizuje i odwraca, czy zmienia, czy czy czy nabiera nowych kształtów.
00:09:07 Głośnik 1
00:09:07 Bartek Jaślikowski
No to wtedy mężczyzna też też jest potrzebny. Ten moment takiego zatrzymania się, a do przyjrzenia się tej sytuacji i adaptacji jakość nauczania się tej zmiany, bo to zmiana, żeby było jasne, absolutnie uważam, że ona jest dobra i to jest w ogóle super kierunek.
00:09:21 Bartek Jaślikowski
Także to się po prostu dzieje. Myślę też przy tym, że yy. Te zmiany u mężczyzn no mogą nie być łatwe, bo jednak jako mężczyźni mam też takie wrażenie. Czy to można poczytać w literaturze tak antropologicznej, kulturowej?
00:09:37 Bartek Jaślikowski
EE, raczej w tym naszym świecie jesteśmy nastawieni na.
00:09:41 Bartek Jaślikowski
Na status na rywalizacje na o na na uniezależnienie się na osiąganie na a to wydaje mi się nie do końca jest yy.
00:09:51 Bartek Jaślikowski
Takie naturalne dlatego dla świata kobiet, ale to są to oczywiście w jakiś sposób moje takie myśli, które które wyciągam z obserwacji.
00:09:56 Głośnik 1
00:10:02 Edyta Żmuda
Mówisz adaptować się do sytuacji od razu takie pytanie.
00:10:07 Edyta Żmuda
I to jest pytanie do Ewy i do Natalii i do Bartka właśnie ze swojej, jakby ze swojego ciała, z ze swojej perspektywy.
00:10:15 Głośnik 1
00:10:16 Edyta Żmuda
Czy my Kobiety i mężczyźni ze sobą współpracujemy w adoptowaniu się do nowej rzeczywistości, prze obrażaniu czy jednak walczymy?
00:10:27 Edyta Żmuda
Jak to postrzegasz, Bartek, czy to jest, czy to jest tu łagodne, nastawiony na współpracy walczy jednak to jest walczenie walka o swoje terytorium, o swoją rolę, o swoje miejsce.
00:10:38 Głośnik 1
00:10:39 Bartek Jaślikowski
To ja może też to być jedno i 2 i ja myślę, że to wielokrotnie jest jedno i 2, ale ja myślę, że to wynika bardziej z tego, co jest dla nas chyba ważne, albo bardziej z tego, co różne jest nas ważne, bo myślę, że jednak ja mówię z punktu widzenia siebie jako mężczyzny i też z punktu widzenia pewnie mężczyzn, których znałam, z którymi rozmawiam i wstretni funkcjonuje też na codzień.
00:11:03 Bartek Jaślikowski
EE, że to jest trochę tak, że my jesteśmy jako mężczyźni nastawieniu do rywalizację na walkę. My my mam takie poczucie, żeby żeby stać się mężczyznami trochę gdzieś tam, w takim naszym wieku, ale nie młodzieńczym i tak dalej musimy się z kimś zderzyć z kimś zetrzeć z kimś, po siłować, być, być wyżej lepiej, prawda? Szybciej, mocniej i większy status, lepszy status, większe posiadanie, większe osiągnięcia.
00:11:14 Głośnik 1
00:11:29 Głośnik 1
00:11:30 Bartek Jaślikowski
Yy a myślę, że z kolei yy no tak jak pewnie powie o tym, jak Kobiety mają. Myślę, że bywają trochę inaczej.
00:11:37 Bartek Jaślikowski
To znaczy, więc wracając do twojego pytania, to jest tak, że myślę, że może tak potencjał na współpracę w tym zakresie jest tylko chyba pierwszy krok do tego, żeby to było takie w pełni współpracujące.
00:11:51 Bartek Jaślikowski
To jest przede wszystkim chyba stanięcie wobec siebie i zobaczenie, jak my po prostu mamy i chyba uznanie też tego, żeby nie jesteśmy tacy sami. Uznanie też tego, że my mamy.
00:12:01 Bartek Jaślikowski
Inaczej, że nasze style komunikacyjne mogą być różne.
00:12:05 Bartek Jaślikowski
Że jeśli się weźmie pewnie próbkę statystyczną, to eee to to to to z badań językoznawców yy kulturoznawców takiego jednego z takich deb tam N wynika, że mężczyźni, Kobiety, jak się te języki bada?
00:12:18 Bartek Jaślikowski
Sposób komunikacji się bada, to mamy inaczej, znaczy, że musi inaczej komunikujemy i budowania trochę, że tego nie ma chyba takim pierwszym krokiem do braku współpracy albo do nieporozumienia, więc chyba trzeba, by się przed tym krokiem zatrzymać, żeby cokolwiek.
00:12:24 Głośnik 1
00:12:24 Głośnik 1
00:12:24 Głośnik 1
00:12:31 Głośnik 1
00:12:32 Natalia de Barbaro
No ja bym powiedziała tak, że rzeczywiście fill no zresztą w rozwoju w myśli feministycznej było tak prawda, że była taka fala, kiedy mówił, mówiliśmy, że nie ma różni.
00:12:32 Głośnik 1
00:12:43 Natalia de Barbaro
Mówiliśmy, że nie ma różnic. No a ta 2 fala jednak mówi, są różnice, no i teraz czy to różnice? Oczywiście wiadomo, że ona wynikają z pewnego miksu czynników kulturowych i biologicznych.
00:12:56 Głośnik 1
00:12:56 Natalia de Barbaro
Ale nie ma sytuacji, w której możemy sprawdzić i jej kultury. Ile jest fill natury, dlatego, że myje, że nie ma świata, w którym nie byłoby kultury, to znaczy od samego początku od dosłownie samego początku.
00:13:12 Natalia de Barbaro
Fill jest tak, że te role są już jakoś przyklejamy. To rozmawialiśmy z bartkiem ostatnio takie zdanie, które w których pokazano, że chłopcy niemowlaki.
00:13:27 Natalia de Barbaro
Opisywani przez swoich rodziców byli różnie opisywani niemowlak tego samego.
00:13:29 Głośnik 1
00:13:33 Natalia de Barbaro
Wzrostu czy tylko mi długości?
00:13:35 Głośnik 1
00:13:35 Głośnik 1
00:13:35 Natalia de Barbaro
Chłopiec był opisywany jako duża dziewczynka, jaką maleńka chłopiec jako chłopiec niemowlak jako klerycy mówisz, masz zdecydowane rysy, a dziewczynka że ma łagodne. No to gdzie mielibyśmy sprawdziliśmy czym jest, czym jest taka czysto biologiczna płeć te różnice.
00:13:56 Głośnik 1
00:13:57 Natalia de Barbaro
Miksują się ten element biologiczny z tymi elementami licznymi, natomiast ja rzeczywiście fill na dorosłe Kobiety i dorosłych mężczyzn czujesz rzeczywiście ta prawdziwa energetyczna różnica, którą można w jakiś sposób uogólnić. Oczywiście to nie oznacza, że żaden mężczyzna.
00:14:16 Głośnik 1
00:14:17 Natalia de Barbaro
Nie nie jest wyjątkiem od tej reguły, ale żadna kobieta nie jest wyjątkiem od tej reguły, żeby ona najważniejszą rzeczą taką troszkę meta w stosunku do tych samych mówimy.
00:14:27 Natalia de Barbaro
To jest to, żeby każdy człowiek miał wolność fill bycia tym kim chce, to znaczy, że jeżeli kobieta poczuje, że jest przede wszystkim rywalizacyjne i że to jej daje.
00:14:41 Natalia de Barbaro
Paweł przyjemność sens życia, a mężczyzna poczuje, że jest wszystkim relacyjny, wrażliwy, delikatny i.
00:14:49 Natalia de Barbaro
Takie poczucie spełnienia to chciałabym, żeby drodze tego mężczyzny i Kobiety był jak najmniej takich zamkniętych drzwi, które umożliwią cię tam, gdzie chcę pójść.
00:14:50 Głośnik 1
00:15:02 Natalia de Barbaro
Natomiast myślę, że jak chodzę fill wczesnym czysto kobiecą i wchodzę w przestrzeni męską, to czujesz to powietrze jest.
00:15:11 Natalia de Barbaro
A jeszcze wracając do tego pytania, czy to jest współpraca, czy to jest rywalizacja? Czy my mogłem po prostu nieraz rozumiem, że to ta rozmowę jest po to.
00:15:20 Natalia de Barbaro
Że my tutaj w trójkę, D.
00:15:25 Natalia de Barbaro
Dlatego, że trudny trudniej jest być. Oczywiście można dziś porozumienie w walce, ale to będzie bardziej opartym, kto jest przera, a ten, kto prze kro znajdzie sposób, żeby.
00:15:33 Głośnik 1
00:15:38 Natalia de Barbaro
Się zmienić, tak?
00:15:39 Natalia de Barbaro
Bo tak zawsze jest braci, nawet jeżeli ten sposób nie będzie.
00:15:44 Natalia de Barbaro
Takim oddaniem ciosu.
00:15:45 Natalia de Barbaro
Post przykład, jeżeli kobieta takim słowie przegra.
00:15:50 Natalia de Barbaro
Bo się da.
00:15:51 Głośnik 1
00:15:52 Natalia de Barbaro
E zdominować, który latni to ona znaj taki sposób, że na przykład będzie demo. Sprawa, że jest nieszczęśliwa w tym związku i teraz czy znajdę niedospany tego Dania czy fill szacunku, którego chcą obie płcie?
00:16:07 Natalia de Barbaro
W związku z tym fill powiedziałabym, że możliwe możliwe jest i porozumienie i walka, ale porozumieli bardziej się opłaca.
00:16:16 Bartek Jaślikowski
Oburzonym, jeśli mogę dodać coś, to też myślę, że.
00:16:20 Głośnik 1
00:16:22 Bartek Jaślikowski
Jakby tak trochę to patrzeć, chyba historycznie to myśmy się już trochę walczyli ze sobą, więc yy, więc może jest też taki moment, żeby jednak dostrzec to, że to porozumienie i współpraca się jednak bardziej do opłaca, bo bo Jestem przekonany z tego Jestem przekonany, że współpraca w ogóle w długim terminie jako taka jest czymś, co przynosi większą wartość, więc zakładam, że dla świata chyba trochę byłoby korzystniej, gdyby śmy jednak znaleźli taki sposób taką drogę i myślę, że też o tym to z Natalia mówimy, że.
00:16:52 Bartek Jaślikowski
00:16:52 Głośnik 1
00:16:54 Bartek Jaślikowski
Że nas ciekawi to i chcemy przyglądać się temu, jak jak możemy tą drogę budować wspólnie jak może, bo to chciał razem.
00:17:02 Bartek Jaślikowski
Jak się rozumieć lepiej, jak się przez to dogadywać. Lepiej więc zakładam, że ta współpraca jakiś sposób jest na pewno bardziej korzystna i to byłby ten cel.
00:17:12 Edyta Żmuda
No tak anod ale nadal yy.
00:17:13 Natalia de Barbaro
00:17:15 Natalia de Barbaro
00:17:15 Głośnik 1
00:17:15 Głośnik 1
00:17:16 Edyta Żmuda
I awansem do.
00:17:17 Natalia de Barbaro
Awansem do tego, co o czym spodziewam się, że będziemy rozmawiać jeszcze później powiedziałabym, że to porozumienie czy walka jest nie tylko porozumienie czy walką pomiędzy mną a moim mężem, moim szefem, czy mają kolegą, przyjacielem, ale też zrozumieniem wewnętrznym albo moją walką wewnętrzną pomiędzy moim kawałkiem, który jest fill cudzysłowie, odwołując się do tych jungowskiej w kategorii pierwiastka.
00:17:46 Natalia de Barbaro
Fil kobiecego i męskiego moim pierwiastkiem wewnętrznym, kobiecym i męskim. To znaczy, że jeżeli myślę, że mogła.
00:17:54 Natalia de Barbaro
Zaryzykować taką hipotezę, że jeżeli my jesteśmy w walce.
00:17:58 Natalia de Barbaro
Zewnętrznej o przewagę. To jesteśmy też w walce wewnętrznej o to, żeby spychać do jakiś podziemi. Ten Wstyd 2 kawałek, bo przecież nie jest tak, że mężczyźni są mysla, Kobiety są kobiece, tylko Kobiety są też męskie.
00:17:58 Głośnik 1
00:18:12 Natalia de Barbaro
Mężczyźni są Kobiety i jest w naszym interesie, żeby to, żeby tego rumienia szukać właśnie też na poziomie swojej własnej swojego własnego, wewnętrznego właśnie dialogu między tymi 2 kawałkami.
00:18:25 Głośnik 1
00:18:27 Bartek Jaślikowski
Ja też chyba jeszcze ten taki element dodał tutaj EE bo Wt bo to co teraz interia Powiedziałaś to uruchomiły we mnie tą myślę o ed ochotę na temat polityczny, bo myślę sobie, że że polityka też jest ciekawe dla mężczyzn.
00:18:39 Bartek Jaślikowski
Wydaje mi się jako taka, żeby o niej rozmawiać, ale to tylko dosłownie na moment, bo bobo się jakoś bardzo mocno tyczy męskości i i tak obrazu mężczyzny, który mamy w ogóle w naszym świecie dzisiejszy.
00:18:45 Natalia de Barbaro
III tło.
00:18:50 Bartek Jaślikowski
I tej wewnętrznej i zewnętrznej walki, to znaczy są sytuacje, które możemy przytoczyć, gdzie niektórzy z polityków publicznie płaczą tak mężczyźni, gdzie yy dokonują pewnego rodzaju.
00:19:02 Bartek Jaślikowski
Yy przemowy, na końcu której tak się poruszają. Rzeczywiście te łzy, które które tam lecą, są autentycznej, są prawdziwe i to widać, że są prawdziwe, są nie udawane i jakieś wynikają z jakiś głupich emocji. No i tera.
00:19:05 Głośnik 1
00:19:14 Głośnik 1
00:19:15 Bartek Jaślikowski
Pytanie do tego, co robi z tym społeczeństwo i co robi z tym ten mężczyzna, to jak to społeczeństwo odbiera?
00:19:20 Bartek Jaślikowski
No i pewnie obserwują tego rodzaju fora internetowe komentarze ludzi, którzy yy takie zdarzenia komentują, a można je znaleźć w internecie widzimy jak jak jaka jest walka między tym, co mężczyzna może w przestrzeni publicznej, a czego mężczyzna nie może.
00:19:36 Głośnik 1
00:19:37 Bartek Jaślikowski
I i widzimy, że na przykład ktoś mówi, no słuchajcie, to są prawdziwe emocje. To są to fajnie, że to się wydarzyło, ale nie mówią nie, no to na mnie czeka to jego słowo.
00:19:46 Bartek Jaślikowski
Nie będę, tak więc to jest taka taka granica między między tym, co jest męskie niemęskie, jest zewnętrzna i zakładam się, że że też wewnętrznie mężczyzna, który doświadczył takich emocji, jest to jakoś mówi czynione.
00:19:59 Bartek Jaślikowski
Myślę, że później przechodzę na konkretną walkę, albo może sobie można sobie zadawać pytanie, czy te stosunki było dobre, czy to zrobił?
00:20:06 Głośnik 1
00:20:06 Bartek Jaślikowski
No bo widzi komentarze, wiedzie odbiorę. A czy w ogóle jak się z tym czuł, podczas kiedy to się działo, czy to, czy to, czy to jest coś znaczą?
00:20:12 Bartek Jaślikowski
Mężczyzna sobie pozwala Coy'a na konie, czy to jest cały stan sobą? Mężczyzna może sobie pozwalać przestrzeni prywatnej, ale publiczna już niekoniecznie.
00:20:19 Bartek Jaślikowski
Czym sobie tam jest? Podobnie? Czy inaczej mam wrażenie, że jednak nie do końca tak samo, więc zobaczcie, że że że te ten proces walki wewnętrzne zewnętrzne o tym o której też na to.
00:20:28 Bartek Jaślikowski
Mówiłaś, no to jest na przykład do tego mężczyzny taki procesor to jeszcze jak uznać w sobie na przykład tą część, która jest bardziej delikatna, miękka i taka. No powiedzmy, użyję słowa Stereotypowo, bardziej kobieca, czy może w postrzeganiu społecznym bardziej kobieca niż męska? Nie?
00:20:43 Edyta Żmuda
Szczególnie, że nigdy nie wiadomo, kiedy usłyszy cios albo nie cios, ale wypowiadamy cały czas takie słowa typu udowodnij, że jesteś prawdziwym facetem albo na przykład do tego projektu N on by się nadawał. Tutaj trzeba faceta tak jak na prawdziwego faceta.
00:21:00 Głośnik 1
00:21:03 Bartek Jaślikowski
Teraz i coś jeszcze jeszcze jeszcze?
00:21:05 Głośnik 1
00:21:06 Bartek Jaślikowski
Dzisiaj przekazuje dobra rzecz taka, że gdzieś kiedyś wyczytałem taki Cytat, że mężczyźni nie mdleją. Mężczyźni tracą przytomność.
00:21:07 Głośnik 1
00:21:14 Bartek Jaślikowski
Pewnego rodzaju religii to nie znaczy. Mężczyźni nie dają, tracą przytomność także, że mężczyzna to po prostu stracił kontrolę i to znaczy, że że to było jej powie kontrolą.
00:21:22 Bartek Jaślikowski
Ale no przerosło go to te granice zostały gdzieś przekroczone, przełamane wstapi, przytomność, a Kobiety mdleją. Tak więc zobaczcie, że nawet te zwroty językowe w naszej kulturze.
00:21:31 Bartek Jaślikowski
Są jednak nacechowane w taki sposób, że my my o jakość oceniamy. Zachowania mężczyzn. Wydaje mi się w tym kontekście i patrzymy też na to bądź mężczyzną, no udowodnić, że jest mężczyzną, jest się raz na jakiś czas, wtedy, kiedy się udowadnia, że się się nim jest, nie yaca poza tym kwasem.
00:21:49 Edyta Żmuda
Skoro to idę dysk od kultury, to jest potrzeba jakaś emocjonalna, czy temu się trzeba przyglądać yy że tak powiem jednostkowo właśnie to hasło. Pokaż mi, że jesteś prawdziwym mężczyzną.
00:22:00 Edyta Żmuda
Albo że żeśmy, a ona to jest taka taka męska kobieta, albo jest mało kobieca. Czytaj, nie wiem mało empatyczną przykład z czego to idzie?
00:22:09 Edyta Żmuda
Właśnie tak jakoś tak uderza mnie to hasło, że udowodnisz, że jesteś prawdziwym facetem. No i co ten biedny facet?
00:22:15 Głośnik 1
00:22:15 Bartek Jaślikowski
No, tak myślę, że.
00:22:18 Bartek Jaślikowski
Przepraszam jeszcze to tylko z punktu widzenia tego faceta to dowiedzione, że mam udowodnić, że Jestem jeszcze.
00:22:24 Bartek Jaślikowski
To to było wprost, a nie wiem do czego wracać. To znaczy jako misję tyle palet możliwości, ale jednocześnie jakiś ograniczeń, więc nie wiem.
00:22:26 Głośnik 1
00:22:32 Edyta Żmuda
A nie mam punkty a nie masz złości na takie hasła.
00:22:36 Edyta Żmuda
Gdybyś usłyszał, nie wiem, czy to w pracy czy od partnerki od fill w różnych sytuacjach, że ale no to zdanie na wysokości zadania udowodnij, że jesteś prawdziwym facetem.
00:22:45 Bartek Jaślikowski
Pierwsze to by się uruchomił, to ciekawie nieco.
00:22:46 Bartek Jaślikowski
To w ogóle by znaczyło.
00:22:49 Bartek Jaślikowski
Myślę, że potencjalnie czas rzeczywiście potencjalnie złości. Myślę też, ze mężczyźnie jado do tej do tej złości mamy dosyć prosty dostęp. To znaczy.
00:22:56 Głośnik 1
00:22:56 Bartek Jaślikowski
Czy do złości do zwracania frustracji, bo jakiś takim zewnętrznym EBI, która wychodzi do tej niż to, że większość mężczyzna był spory mężczyzn, przynajmniej takich z mojego otoczenia mojego doświadczenia ma jakiś taki dosyć łatwy dostęp. Myślę, że do tych innych emocji jest trudniej.
00:23:16 Natalia de Barbaro
No ja sobie myślałam o takim yy pojęć sportowej agresji, że EE może się uda. A może byście uruchamiać głośna ten potrzeby?
00:23:25 Natalia de Barbaro
Udowadnianie, że jest prawdziwym mężczyzną, ale też wydaje mi się, że wielu mężczyzn jest takiego z gości, żeby to robić. Też odnajdujemy pewnego rodzaju właśnie przyje.
00:23:36 Natalia de Barbaro
Jedność taką w duchu sportowej jak Betty nieci podobała. Jak się pytasz Edyta ty skąd to się bierze? Stan taką książkę antropolog ski francuskiej Elizabeth Balinie i pod tytułem Tożsamość mężczyzny i ona Tam miała taką hipotezę, że mężczyźni muszą ciągle udowadniać, że są mężczyznami.
00:23:43 Głośnik 1
00:23:52 Głośnik 1
00:23:58 Natalia de Barbaro
Bardzo mi chwilę muszą udowadniać, że są kobietami dlatego, że EE, że się urodziles Kobiety 6 ta tożsamość się kształtuje przez negację, to znaczy, że bycie mieszkam bardziej oznaczeń, bycie kobietą niż bycie kobietą znacznymi bycie mężczyzną ja urodzona w Kobiety.
00:24:10 Natalia de Barbaro
00:24:10 Natalia de Barbaro
00:24:18 Głośnik 1
00:24:18 Natalia de Barbaro
Jakoś kształtuje emm swoją tożsamość nie tak nie tak mocno nalegać i na odcięciu gdzieś czytałam, że mężczyzna chyba właśnie w tej książce takim nie lll że, że zimę szczytną oznaczymy reakcję, że nie jesteś sam, że nie jesteś gejem tak to dziś.
00:24:42 Natalia de Barbaro
Szczęść ławę, ale to obejmujące, że nie jesteś gejem, że nie jesteś kobietą, jeżeli nie chłopcem.
00:24:48 Natalia de Barbaro
Tak te 3 negacje.
00:24:49 Natalia de Barbaro
I też z tego, czy ty mówisz?
00:24:51 Natalia de Barbaro
Ba ja poczuję, że to jest rzeczywiście coś, co?
00:24:55 Natalia de Barbaro
Jak będzie mężczyzną siebie?
00:24:56 Bartek Jaślikowski
Tak jak poeta.
00:24:58 Natalia de Barbaro
Że to jest jakiś proces, który wypadał nieustannego stawania.
00:25:02 Głośnik 1
00:25:03 Natalia de Barbaro
Do walki właśnie.
00:25:05 Natalia de Barbaro
Który nie jest rozstrzygnięte raz na zawsze i oznacza pewnego rodzaju ciągły takie wzmożenie czy gotowość czysta pani w pewnego rodzaju zawodach jakoś rozumiem, co jest dla mnie obce, ale rozumiem, że tak jest, że to jest też przyjemne, chociaż może nie jest tak, że nigdy nie zdarza mieć przyjemność. Zdarza mi się czym przyjemność z rywalizacji.
00:25:23 Głośnik 1
00:25:28 Natalia de Barbaro
Jestem na przykład wściekłą kibicowską, jej absolutnie sobie zdzieram gardło na meczach, natomiast nie jest to raczej dla mnie taki nomen omen mecz dla byli na wyjeździe.
00:25:36 Natalia de Barbaro
Jest też dla mnie ciekawą różnicą to, że czuję. Ostatnio słyszałem, jak jedna yy moja koleżanka trakcie takiego spotkania to się nazywa kręgiem kobiet powiedziała, że ona ma dość to o tym, że rozwój lll ogóle taka pracy nad sobą musi się odbywać poprzez bitwę poprzez walkę Bóg Sn Fill, że że, że chciałaby taki opowieści takiej takiej narracji i takiego trybu, której.
00:25:42 Głośnik 1
00:25:58 Głośnik 1
00:26:06 Natalia de Barbaro
Ona żyć swoje życie.
00:26:08 Natalia de Barbaro
Musi staczać właśnie walk, ale wie?
00:26:12 Natalia de Barbaro
Ll z kolei przypomina mi się zdanie polonisty mojego syna liceum. Ten ten polonista powiedział, takie piękne zdanie, że w każdym chłopcu drzemie potrzeba stoczenia walki.
00:26:24 Natalia de Barbaro
Wydaje mi się to prawdziwe, patrzę na mojego syna. Dzisiaj siedemnastoletniego, prawda?
00:26:30 Natalia de Barbaro
L ale ja.
00:26:32 Natalia de Barbaro
Tego nie podziela, to znaczy fill dla mnie i to co jest to czego ja szukam. Jak mówiłam o tym nowym sposobie funkcjonowanie.
00:26:41 Natalia de Barbaro
Wydaje mi się, że spotykam na swojej drodze wiele kobiet, które mają podobnie. To jest to, że ja bym chciała.
00:26:48 Głośnik 1
00:26:49 Natalia de Barbaro
Cudzysłowie być coraz lepsza w byciu.
00:26:53 Natalia de Barbaro
Być coraz lepsza, jeśli miałabym się w chcieć czymś rozwijać, nawet to słowo rozwój i to słowo coraz lepiej. Coraz lepsza już jest dla mnie zapożyczone z męsko centralnego świata. Bardziej bym czuła, że chcę żyć coraz pełniej, doświadczać, żyć, być teraz.
00:27:10 Głośnik 1
00:27:13 Natalia de Barbaro
Fill jakąś głębszym kontakcie ze sobą i faktem, że Jestem na świecie patrzeć.
00:27:16 Głośnik 1
00:27:20 Natalia de Barbaro
Na siebie z bliska.
00:27:22 Natalia de Barbaro
Bardzo piękne. Wydało mi się też takie zdanie.
00:27:24 Natalia de Barbaro
Z innej książki.
00:27:27 Natalia de Barbaro
Podróż bohaterki moim o dropił napisała. Ona napisała, że bycie wymaga dyscypliny. To mi się bardzo podobało, bo wydaje się, że bycie to jest po prostu brak walki.
00:27:40 Natalia de Barbaro
Tak tak, tak by się mogło wydawać, że jedni walczą a 2 umieją, no to sobie tak siedzą, ale ja myślę, że bycie dośw.
00:27:48 Natalia de Barbaro
Zaczarnie życia w takim żywym zmysłowym kontakcie z życiem lel, to ja idę i widzę chmurę liścia fill, jadę dłuższą drogą, bo bo jest piękna ll widzę czyjąś mikro presje na twarzy a nie gnam do przodu, żeby odhaczyć kolejny punkt na swojej agendzie dnia, że to pochylamy się nad taką codzienną tkanką życia. Jest to jest moja.
00:27:57 Głośnik 1
00:28:02 Głośnik 1
00:28:18 Natalia de Barbaro
00:28:19 Głośnik 1
00:28:19 Natalia de Barbaro
Tak jak tego chce i że to naprawdę wymaga dyscypliny i właściwie dopiero będzie teraz kobietą w średnim wieku. Fill widzę, jak bardzo przez wiele lat ja się tego pozbawia łam na rzecz właśnie tych różnych wyścigów, które niekoniecznie były moje i widzę wielką tęsknotę wśród kobiet, żeby znaleźć inny sposób.
00:28:40 Natalia de Barbaro
Ll na to codzienność, nie negując tego, jak jak żyją mężczyźni i ucząc się od nich, ale też ucząc ich.
00:28:48 Natalia de Barbaro
Ich i przede wszystkim przyznając sobie prawo do tego, co często w ogóle jest nazwane do tego innego sposobu.
00:28:54 Głośnik 1
00:28:57 Natalia de Barbaro
Przeżywania codzienności innego niż walka.
00:29:02 Edyta Żmuda
Zasłuchałam się na prawdę w tym, co mówisz, bo dajesz taką piękną przestrzeń i mam takie poczucie i honoru jesz.
00:29:13 Głośnik 1
00:29:13 Edyta Żmuda
Właśnie te pierwiastki, jakby różnorodności, które są w nas, ale nawet bez takiego jakby bez podziału na mężczyzn i Kobiety, ale z uhonorowaniem przestrzeni pierwiastka męskiego i żeńskiego właśnie w każdym każdym z nas, bo.
00:29:28 Głośnik 1
00:29:28 Głośnik 1
00:29:29 Edyta Żmuda
00:29:31 Edyta Żmuda
No yy odwołam się teraz do yy do głównego tytułu naszego naszego spotkania. Dogadajmy się i przypominam sobie teraz artykuł Bartka, bo Bartek współpracuje z charakterami.
00:29:47 Edyta Żmuda
Jest autorom publikujesz artykuły w ramach cyklu neseser i ja pamiętam, jak totalnie rozbroiło mnie takie zdanie w jednym z pierwszych tekstów, które publikowałeś w charakterach i tam jest opowieść.
00:30:01 Edyta Żmuda
Yy o mężczyźnie, który jest facetem wysoko funkcjonującym yy biznesie.
00:30:06 Edyta Żmuda
EI na codzień pewnie stoczył niejedną walkę. EE i III ma pewnie yy po prostu srebrną zbroje.
00:30:10 Głośnik 1
00:30:16 Edyta Żmuda
2 w górę i.
00:30:17 Bartek Jaślikowski
Czy to już?
00:30:17 Bartek Jaślikowski
Tak podobny do złota bomba oczy nieustannie.
00:30:20 Edyta Żmuda
No to pewnie już nawet telefon i on i tam pada takie zdanie.
00:30:21 Głośnik 1
00:30:25 Edyta Żmuda
Czuję się w tym wszystkim bardzo samotny.
00:30:28 Głośnik 1
00:30:28 Głośnik 1
00:30:29 Edyta Żmuda
Może nie cytuję teraz dokładnie, ale pamiętam swoje wrażenie jak tak nagle wiecie też w takim w takiej codzienności, która jednak jest nastawiona właśnie na na na rywalizację, na robienie sobie miejsca.
00:30:41 Edyta Żmuda
Też wśród pytań właśnie, a co jest męskie? Co jest kobiece? A co z tymi facetami? A co ze mną jako kobietą i tak dalej?
00:30:48 Edyta Żmuda
I nagle miałam taki moment. Stop takie właśnie takie dogadajmy się. To było takie, jakby wyciągnięcie dłoni ku sobie pod zobaczyłam coś kobiecego w tym facecie w tym tekście i to jakby wiem, że zrobił na mnie wrażenie takie.
00:30:54 Głośnik 1
00:31:04 Edyta Żmuda
Byłoby jakąś czułość i takie zrozumienie na zasadzie, że.
00:31:08 Głośnik 1
00:31:08 Głośnik 1
00:31:08 Edyta Żmuda
Yy jakby pomijając albo albo właśnie nie pomijając, tylko honorując pierwiastek żeński pierwiastek męski w każdym z nas bez podziału na facetów i na Kobiety, bo to jest tak jak ty.
00:31:19 Edyta Żmuda
Bartek, mówisz, że facet może się rozpłakać albo właśnie mogę powiedzieć, Jestem w tym samotny, jest mi czasami ciężko, będzie mi przestrzeń, pozwólcie mi po prostu powiedzieć o tym pobyć z tym dajcie mi na to przestrzeni, to to tak się łączy, natomiast tym, co ty powiedziałeś, bardzo mnie to porusza.
00:31:35 Głośnik 1
00:31:36 Bartek Jaślikowski
Ja to jest występuje, ja trochę myślę, że mmm tak, bo kilka rzeczy usłyszała tym pomogłeś. Wydaje mi się też, że wielokrotnie chyba jest tak, że my jako mężczyźni nie jesteśmy wyposażeni w takie narzędzie komunikacyjne, które o których ty mówisz, to znaczy myślę sobie, że to wcale nie jest takie proste dla mężczyzny powiedzieć tak otwarcie jest mi trudno, potrzebuje czasu dla siebie w ogóle mówić wprost poziomu potrzeb, to jest w ogóle sztuka. Myślę, że dla wielu ludzi azam jeszcze myślę podobnie.
00:32:02 Bartek Jaślikowski
Eee, że, że to powiedzenie jest mi trudno. Mam na osoby moment, chcę pobyć sam nie wiem cokolwiek tak to to to raczej jest narzędzie komunikacyjne, które zakładało by, że do 2 strony można mówić otwarcie i o tym trochę odsłaniają się trochę właśnie tą zbroje zdejmując.
00:32:14 Głośnik 1
00:32:19 Bartek Jaślikowski
Jeśli jeśli pamiętasz, to w tym artykule też też pisze o tym, że bardzo szybko ta zbroja została założona Spowrotem, to znaczy, że ja często jednak doświadczam takiej sytuacji, że pracuję z mężczyznami w różnych organizacjach.
00:32:30 Głośnik 1
00:32:30 Bartek Jaślikowski
EE, to jest tak, że oni mają takie oczy, że my mamy takie momenty dotknięcia czegoś, co nam niekoniecznie się łączy z tym takim z wizją sukcesu z wizją osiągania z wizją siły z wizją po prostu tej potencji męskiej takiej kolejna przeszkoda kolejny płotek, kolejna barierka i udało się i czasami dotykamy tego momentu. Tylko problem polega chyba na tym, że.
00:32:54 Głośnik 1
00:32:55 Głośnik 1
00:32:55 Głośnik 1
00:32:55 Bartek Jaślikowski
Możemy mieć trudność w tym, żeby po pierwsze pozwolić temu się pojawić. To jest w ogóle pierwszy krok, żeby pozwolić temu się pojawić, żeby pozwolić się temu pojawić sobie dla siebie.
00:33:04 Bartek Jaślikowski
Ale, żeby pozwolić zresztą pojawić dla kogoś zabić, to są w ogóle 2 różne rzeczywistości, bo pierwszy krok to jest w ogóle chyba trudność w w dopuszczenie do siebie tego elementu.
00:33:14 Bartek Jaślikowski
Mam kontakt z tym, co się ze mną dzieje, to nie mocne nie jest silne, nie jest energetyczny, tylko jest to w tym momencie słabe i to też jest ok. To też jest moje. Ja też to przeżywam, bo przecież natomiast pierwszy krok pewnie jest taki wyprzeć to.
00:33:18 Głośnik 1
00:33:25 Bartek Jaślikowski
Albo wielokrotnie może być taki, żeby to wypić.
00:33:28 Głośnik 1
00:33:28 Głośnik 1
00:33:28 Bartek Jaślikowski
A już tym trybie krokiem wydaje się ekstremalnie trudnym. Jest pokazanie tego na zewnątrz i to, co się stało w tej rozmowie, o której wspomniałeś w artykule.
00:33:37 Bartek Jaślikowski
To jest dokładnie to yy. To był taki moment, kiedy w oczach tego mężczyzny pojawiły się 2 takie, tak jakby zamglone i wazą błędy.
00:33:45 Bartek Jaślikowski
Obszary momentalnie się doprowadził do ładu. Moment dosłownie w jednym widział, że nie wiem dlaczego, ale być może nie kontekst, który być może nie ja. Być może nie wiem moment cokolwiek tam się wydarzyło, to było. Była to moment, do którego.
00:33:50 Głośnik 1
00:33:59 Bartek Jaślikowski
Nie chciał dopuścić. Wydaje mi się trochę w siebie też.
00:34:01 Bartek Jaślikowski
Ale ale na pewno yy zewnętrznego kontekstu, czyli osoby, która jest w tym samym pomieszczeniu.
00:34:06 Głośnik 1
00:34:06 Głośnik 1
00:34:06 Bartek Jaślikowski
Więc wracając do początku EE, no to to Wszystko jest ten początek od wewnątrz, później do zewnątrz, a dopiero na końcu te takie narzędzie komunikacyjne, o których w ogóle.
00:34:18 Bartek Jaślikowski
Myślę, że w wielu sytuacjach nie wiemy, jak to zrobić.
00:34:20 Edyta Żmuda
Po prostu, ale mamy w sobie tę potrzebę, bo tak od razu dopowiem tak trochę zza kulis, że jakby to redakcji trafiały listy od czy Tel.
00:34:28 Głośnik 1
00:34:28 Edyta Żmuda
Niczek charakterów, w których Kobiety właśnie mówiły, że to ich poruszyło. I ja myślę, że to jest też to zdanie.
00:34:36 Edyta Żmuda
Czasami czuję się w tym samotnie, albo jakby dajcie mi przestrzeń, chcę trochę, by dać sobie poczuć samego siebie w tej sytuacji, że to jest też nasza potrzeba kobiet. To jest to jest po prostu nasza potrzeba. Tak trochę chciałabym się zatrzymać właśnie przy.
00:34:52 Edyta Żmuda
To przy tej kategorii potrzeby oraz reszto tym bardziej powiedziałeś, że.
00:34:57 Edyta Żmuda
Że czasami nawet jak już jakby wsłuchamy się w siebie, to jest kłopot z tym, żeby wyrazić na zewnątrz swoją potrzebę, bo zakładamy, że cośtam cośtam jak zrobić stop tym założeniom.
00:35:00 Głośnik 1
00:35:15 Natalia de Barbaro
Jak jak Bartek powiedziałeś o tym kawałku, że ten mężczyzna doprowadził się do ładu.
00:35:22 Głośnik 1
00:35:23 Natalia de Barbaro
No ja poczułam smutek, pomyślałam sobie.
00:35:25 Natalia de Barbaro
00:35:29 Natalia de Barbaro
Fill, zobaczyłam taki cudzysłów wokół tego słowa. Łatwo pomyślałam sobie, jakim kosztem.
00:35:35 Głośnik 1
00:35:36 Natalia de Barbaro
Co zostaje zepchnięte i jak głęboko, jak często, ile razy w ciągu tygodnia. Co to się odkłada? Bo to co jest niewyrażone właśnie te potrzeby, które są niewyrażone i też te potrzeby, które są nie jak by nie odczuł te, czy kiedy tylko się wyłaniają na powierzchnię, to zostają z powrotem, jakby do pchnięty kolanem gdzieś tam do piwnicy, do walizki zamkniętej ll czy zostanie? Nie wiem, Zgłoś niona jakaś muzyka, żeby żeby tych potrzeb nie było słychać one przecież się nas odkładają.
00:36:06 Natalia de Barbaro
I w mężczyznach kobietach i na przykład kobieta, która tłumi swoją zgłos no, bo to jest yy część.
00:36:13 Natalia de Barbaro
Te najpierw dziewczynki są tego uczone, że złość piękności szkodzi, żeby się pod się uczą nie płakać. Dziewczynki się uczą nie złościć i potem te wszystkie kawałki, dla której my nie dostajemy prawa, jakoś gdzieś się w nas zgromadzeń, to się przekształcają.
00:36:30 Natalia de Barbaro
I myślę, że to jest w ogóle taka podstawowa rzecz. Ja mam taką metaforę w głowie, my jesteśmy i Kobiety, i mężczyźni takim jakby.
00:36:40 Głośnik 1
00:36:40 Natalia de Barbaro
Domek Zamieszkiwaniu przez różnych mieszkańców, bo myśmy mówiły o wielopostaciowy gości od wielu postaciach gości kobiet, ale mężczyźni też są wiele postać owi, czyli ten dyrektor taki groźny w tej złotej zbroi.
00:36:54 Natalia de Barbaro
No tak sobie właśnie tego chłopca, tak jak też pisały w Bartek Fill i ten chłopiec to jest taki kawałek niewyjściowy.
00:37:01 Natalia de Barbaro
Nie, to znaczy, że jedni jednej nasze role czy nasze postacie, nasze zbroje, nasze przebrania, nasze fasady to są takie, którymi, którymi idziemy do ludzi.
00:37:11 Natalia de Barbaro
A 2 te kawałki nasz zresztą takie niewyjściowe, które właśnie do zdjęć nie pozuje.
00:37:16 Natalia de Barbaro
Do drzwi nie otwierają w naszym domu i które gdzieś tam ich głosy dochodzą fill ze strychu czy w piwnicy.
00:37:23 Natalia de Barbaro
My sami je przed sobą, chowamy te kawałki, no i to jest ja mam taką hipotezę, że szkolenie jest to jakaś.
00:37:29 Natalia de Barbaro
Chyba przeze mnie wymyślona?
00:37:31 Natalia de Barbaro
Myślę tylko jakaś?
00:37:31 Natalia de Barbaro
Psychologii dość obecna, że człowiek szczęśliwy niezależnie od płci, jest człowiek, który jakby wewnętrznie zintegrowany, czyli człowiek nie mówi.
00:37:32 Głośnik 1
00:37:40 Głośnik 1
00:37:40 Natalia de Barbaro
I swojemu kawał swojemu wnętrzu. Ty tak, ale ty nie tylko, który jakoś jest żywym kontakcie z różnymi swoimi Stanami.
00:37:50 Natalia de Barbaro
A przecież bycie człowiekiem oznacza doświadczanie, no wielu, wielu różnych Stanów właśnie niekoniecznie wyjściowy. To jest pytania o to, jak znaleźć lepsze pytanie, jeśli chodzi o potrzeby, jakie mam wejść w żywy kontakt.
00:38:07 Głośnik 1
00:38:09 Natalia de Barbaro
Ze swoimi potrzebami i nie zagłuszać ich w pierwszej sekundzie, jak jak coś lel właśnie okaże się mniej cenzuralne, czyli społecznie przygotowane. No i to, co wydaje mi się być taką rzeczą niezbędną.
00:38:09 Głośnik 1
00:38:26 Natalia de Barbaro
To jest to, że czym swojemu tylko w kontakcie ze sobą znaczy oczywiście one się jako formują w kontakcie z innymi, bo ja mogę na przykład jak ktoś puści za głośne radio w ogóle wtedy zdać sprawę, że mam poczucie ciszy.
00:38:38 Natalia de Barbaro
Ale że jednak ta przestrzeń tegoco zawiedzenie ul ll nazywam własnym pokojem jest potrzebna i kobietom, i mężczyznom.
00:38:48 Natalia de Barbaro
Wydaje mi się, że społecznie mężczyźni mają do tej własnej przez przy nich większe prawa niż Kobiety, ale w której jedna i 2 płeć i.
00:38:59 Głośnik 1
00:39:00 Natalia de Barbaro
Jedno, każdy człowiek od spróbuje takiej przestrzeni, w której może sam siebie dobrze rozpoznać właśnie pod swoje potrzeby, a dopiero potem w tej sekwencji dochodzi z nimi na zewnątrz.
00:39:12 Natalia de Barbaro
Wobec tej pierwszej rozmowy najważniejszej w tej relacji, w której ja się nie mogę wycofać, prawda? Będziemy się sama się tobą nie rozwiodę fill, że że ta rozmowa jakoś tej rozwój z decydująca pierwsza.
00:39:26 Natalia de Barbaro
Najbardziej w stosunku do wszystkiego innego, co się dzieje w moim życiu.
00:39:30 Głośnik 1
00:39:33 Bartek Jaślikowski
Z tymi potrzebami też wydaje mi się jest tak jak wcześniej został. Rozmawialiśmy, że.
00:39:42 Bartek Jaślikowski
Mam takie poczucie, że mężczyzna to jednak do celu. Do realizacji ma taką potrzebę, żeby tutaj działać, robić tak dalej. Jeżeli, że, że kobieta właśnie tak jak mówiłaś Natalia, że bardziej jest, że być może.
00:39:53 Głośnik 1
00:39:53 Bartek Jaślikowski
Yy bliżej jej to takiego na pewnego pobycia zauważana tych różnych szczegółów tych elementów yy tego co się dzieje, trochę spowolnienia tego procesu. EI myślę, że to też yy czasami przynajmniej w moim doświadczeniu widać w różnych rozmowach yy partnerskich. To znaczy, kiedy kobieta oczekuje, że po prostu będę i będę.
00:40:15 Bartek Jaślikowski
To po prostu będę znaczy?
00:40:17 Bartek Jaślikowski
I co to wygląda? Czy być nie że po prostu będę ona będzie mówiła, będzie układała będzie.
00:40:22 Bartek Jaślikowski
Z tej z tej.
00:40:23 Bartek Jaślikowski
Bliskości relacji z tej obecności będzie trzepała.
00:40:26 Bartek Jaślikowski
To, co do niej jest potrzebny, a ja tego nie rozumiem, bo mówię, a ta cela z tym zrobić znaczy to, to znaczy to, co chcesz, żebym zrobił to to co mam zamiar zdobyć, to co mam zrobić konkretnie to czytał, że to jest też trochę tak jak właśnie o tych potrzebach, że czasami te te te potrzeby się przekładają na różny język komunikacji i też wynikają chyba trochę z tego właśnie naco my jesteśmy trochę zorientowani.
00:40:31 Głośnik 1
00:40:48 Głośnik 1
00:40:49 Bartek Jaślikowski
EE i, myślę, że przykład dla mężczyzną trochę by się przydało. Takie zwolnienie znaczy z zatrzymaniem trochę tego procesu. Czasem przyjrzenie się szczegółom to ostrzeżenie jakiegoś piękna, gdzieś dookoła siebie.
00:40:58 Bartek Jaślikowski
Ostrzeżenia różnych detali połączeń powiązań niż tylko takie dążenie do realizacji celów i oczywiście nie wykluczam, że są tacy mężczyźni, którzy mają odwrotnie.
00:41:06 Bartek Jaślikowski
Ja mówię bardziej z własnej perspektywy i to jeszcze i też tak staram się doświadczenia, bo statystycznie jest swoim umysłem.
00:41:14 Bartek Jaślikowski
To objaw oczywiście to próbka niewielka, pewnie w kontekście świata, ale, ale myślę, że jednak jesteśmy bardziej skłonni. To trochę do tego, a też.
00:41:21 Bartek Jaślikowski
Jeśli chodzi o.
00:41:22 Głośnik 1
00:41:22 Bartek Jaślikowski
To taki kontakt ze sobą i o tym o dopuszczalnym pewnego rodzaju.
00:41:27 Bartek Jaślikowski
Rzeczy, które które mówią o tym, jak ja użyłem tego słowa fajnie to tak, jak mówiłaś, to nie wiem, doprowadził się do porządku, tak, czy coś takiego i to też się myślę sobie o tym, że to się też tutaj też trochę wiąże z tym, że ta przestrzeń społeczna.
00:41:40 Bartek Jaślikowski
Myślę, że to jest pozornie jakiś sposób, taka bardzo otwarta dla mężczyzn, żeby oni byli tacy, jacy oni chcą. Ja nie do końca Jestem.
00:41:47 Głośnik 1
00:41:47 Bartek Jaślikowski
O rany, myślę, że przestrzeń społeczna ma pewnego rodzaju oczekiwania ramy i tak dalej, które mężczyzna coś pozwalają na coś, nie?
00:41:55 Bartek Jaślikowski
I nawet na.
00:41:55 Bartek Jaślikowski
Grupach czy to fer politycznych, czy interpersonalnych i tak dalej.
00:41:58 Bartek Jaślikowski
Ja doświadczam takich sytuacji, gdzie mężczyzna chce coś zrobić, co jest potencjalnie jakiegoś osłaniającego się na przykład emocjonalnego i są i Kobiety, i mężczyźni na sali.
00:42:08 Bartek Jaślikowski
To on najpierw imeto sądowego osobiste doświadczenia z różnych grup. Najpierw sprawdza dokładnie o mężczyznach. Czy to będzie ok.
00:42:15 Bartek Jaślikowski
To znaczy, tak tu się spojrzy, to spojrzy i mój mąż mówi, mogę to możesz, no to i wtedy tak, czyli myślę, że to jest trochę bardziej czymś jest dosyć złożony problem, że że, że że że wcale nie musi być tak, że ta przestrzeń społeczna jest łatwiejsza dla mężczyzn. Myślę, że ona jest łatwiejsza w pewnym kontekście, a w tym co jest głęboko raczej już niekoniecznie.
00:42:16 Głośnik 1
00:42:35 Natalia de Barbaro
Wspomniałam, że taka yy taka sytuacja yy szkolenia, pewnej rozmowy.
00:42:41 Głośnik 1
00:42:42 Natalia de Barbaro
Lel warsztatowa może bardziej wtedy, kiedy Bartek fill mówiłeś o tym, że Kobiety fill, że mężczyźni potrzebowaliby się uczyć od kobiet pewnego rodzaju zwolnienia i pomyślałam, zadałam sobie pytanie, czy jest też odwrotnie?
00:42:56 Natalia de Barbaro
Czy Kobiety powinny uczyć z kolei no albo przyspieszenie, albo jakiś pewnej akcyjność i wspomniałam się taka sytuacja, kiedy rozmawialiśmy na warsztacie, idzie w takim gronie, gdzie były właściwie same Kobiety i jeden mężczyzna i omawialiśmy taką sytuację związaną z tym, że.
00:43:14 Natalia de Barbaro
Ta kobieta miała bardzo krytycznego ojca.
00:43:16 Głośnik 1
00:43:17 Natalia de Barbaro
I i ll mieszka.
00:43:18 Natalia de Barbaro
W innym mieście jeździła tam sytą, ale za każdym razem właściwie jak jeździła tam z wizytą, to to ten ojciec jakoś się bardzo nieprzyjemnie, protekcjonalnie i krytycznie do niej odwoływał.
00:43:28 Natalia de Barbaro
No i myśmy to fill na tym trakcie tego warsztatu kmini łyk miły. Jak to się dzieje, że ten ojciec jest taki jak ona ma postawić granicę takiego na fill jakie ona mało uczucia jakie domyślamy się, że ten ojciec ma uczucia no i tak żeśmy to rzeczywiście na.
00:43:48 Natalia de Barbaro
10 stronę tyg minęły tak jak to często Kobiety robią są bardzo przenikliwe.
00:43:53 Natalia de Barbaro
A w tym i.
00:43:54 Natalia de Barbaro
W tym momencie odezwał się ten facet.
00:43:56 Głośnik 1
00:43:58 Natalia de Barbaro
Kiedy rozmawialiśmy właśnie o tych bytach jej w domu i on on zadał takie pytanie, czy ma samochód, a fill myśmy się na.
00:44:08 Natalia de Barbaro
Nią popatrzył tak jakby.
00:44:09 Natalia de Barbaro
Fill przyjmując grzecznie ukryć krytykę w naszym fill.
00:44:13 Natalia de Barbaro
Nasze spojrzenie właśnie jest człowieku. Czy ty w ogóle mówisz tak jak inni my my to głębia fill odcienie.
00:44:20 Natalia de Barbaro
Odcięli tak dalej i wtedy też, czy ona ma samochód?
00:44:23 Głośnik 1
00:44:23 Natalia de Barbaro
Tak jakby nudzi, ci się musisz się o samochód spytać, bo bo bo bo to się już po prostu puka do drzwi i projekty.
00:44:31 Natalia de Barbaro
Od tygodni okazało się, że on zadał bardzo praktyczne pytanie, bo jemu chodziło o to, że jak ten ojciec przegnie, czy on po prostu wsiąść w samochód i odjedź? Czy ona ma taki praktyczny ruch? To Twojej stronie?
00:44:45 Natalia de Barbaro
To jest stronie i mnie się to wydało. Potem trochę takie czasy, że właśnie ta taka fill rzeczywistość akcji, działanie ruchu, decyzji, jednoznaczności.
00:44:45 Głośnik 1
00:44:57 Natalia de Barbaro
PL bo tutaj potrzebna i to był przykład tego, że to jest cena ta przenikliwość mnie i często.
00:45:04 Natalia de Barbaro
Fill wydaje mi się, że mężczyźni jakby nie.
00:45:08 Natalia de Barbaro
Na nie umieją tego, mówiąc, brutalnie go się tego oduczam wtedy, kiedy byśmy się tego uczyły dzieci i dzieciństwie i potem w młodości.
00:45:14 Natalia de Barbaro
Tak my często potrzebujemy się.
00:45:18 Natalia de Barbaro
Yy, jeśli mogę się tak kolokwialnie wyrazić, wyjawić 3 tej, już byśmy to robiły. Gdybyśmy zostały na tej rozkminie i i to jest taki moment, gdzie naprawdę możemy się nawzajem od siebie uczyć.
00:45:32 Natalia de Barbaro
2 wątku tej zgody lub niezgody na.
00:45:36 Natalia de Barbaro
Męskie uczula na to po pierwsze chcę powiedzieć.
00:45:36 Głośnik 1
00:45:39 Natalia de Barbaro
Że błąd w analizie to Kobiety.
00:45:40 Natalia de Barbaro
Są ll.
00:45:42 Natalia de Barbaro
No znaczy, powiedziałabym, że mogę się zgodzić, ewentualnie na rękę, jeśli chodzi o to jak źle kto ma fill. Natomiast na 2 miejsce to zgadzam. Wiem, że, że rzeczywiście mężczyźni często bywają jakoś mają trudniej.
00:45:50 Głośnik 1
00:46:03 Natalia de Barbaro
To jest mniej widoczne, chociaż jak będziesz tyle, no to dalej. W polskim Sejmie 3/4 zobaczymy 4 i 1/4 dziwnego i gdyby było odwrotnie, od razu było wiadomo, że to jest oburzające.
00:46:16 Natalia de Barbaro
Natomiast rzeczywiście jest, są takie kawałki, gdy ja się samo na pułapie i tez trakcie naszych rozmów się na tym złapałam, że ja nie ma w pełni jako kobieta z gory.
00:46:29 Natalia de Barbaro
Dlatego my wewnętrznie tak na poziomie odruchu jak na tego mężczyznę, który jest tak fill, pełni w zgodzie i w kontakcie z kobietą z tym kawałkiem, że w jednej strony tego chce i potrzebuje i oczekuje jej proszę ich stronę mężczyzną.
00:46:34 Głośnik 1
Dzień dobry.
00:46:39 Głośnik 1
00:46:46 Natalia de Barbaro
Z 2 strony przypomniał mi się taki dowcip, gdzie jedna koleżanka mówi drogie koleżanki l pies.
00:46:54 Natalia de Barbaro
Ty Jestem taka popularna wczoraj 2 yy 2 chłopaków się o mnie popłakała.
00:47:01 Natalia de Barbaro
I jak usłyszałam ten yy ten żarcik i pomyślałam o tym o perspektywie, że 2 chłopaków się o mnie popłacze. To poczułam, że jakiś kawałek mnie jednak zdecydowanie wolę, żeby oni się o mnie pobili.
00:47:16 Głośnik 1
00:47:17 Natalia de Barbaro
Że yy EE, że my mamy jako Kobiety prawdziwą robotę, żeby włączyć, żeby dać zgody naszym partnera.
00:47:31 Natalia de Barbaro
Cudzysłowie znowu pierwiastek, kobiecy i EL. Panowie mają roboty, żeby nam tak D na wkroczenie w C.
00:47:44 Natalia de Barbaro
Część całą siłą odwagą, wyjście z pewnego kąta, w którym jednak wiele by ciągle kompletnych, żadnego merytorycznego uzasadnienia stoi.
00:47:48 Natalia de Barbaro
00:47:48 Natalia de Barbaro
00:47:55 Bartek Jaślikowski
Jeszcze chyba się yy chcę odnieść do tego, co powiedziałaś, bo moją intencja w ogóle nie było. Mmm mówienie o tym, kto ma gorzej, kto ma lepiej, a co to w ogóle nie bardziej?
00:48:05 Bartek Jaślikowski
EE, chciałem powiedzieć o tym, że myślę, że sytuacja jest bardziej złożona niż niż się na nią, jakby rzuca okiem.
00:48:11 Głośnik 1
Rzut okiem.
00:48:11 Głośnik 1
00:48:12 Głośnik 1
00:48:13 Bartek Jaślikowski
EE wiele faktów mówi. Tak jak powiedziałaś o tym Parlamencie, na przykład tak dawno.
00:48:18 Bartek Jaślikowski
Że jest jak jest?
00:48:19 Bartek Jaślikowski
EE ja myślę też, że jeśli chodzi o samo takie trochę czary padły od siebie.
00:48:27 Bartek Jaślikowski
No to to to samo w.
00:48:28 Bartek Jaślikowski
Ogóle podejście, myślę takim rozwijającym czy współpracującym do tego byłoby tak, jak powiedziałaś o tym, że.
00:48:34 Głośnik 1
00:48:35 Bartek Jaślikowski
No Kobiety mogłoby się na przykład tego, o czym ciągle jeszcze jest. Oczywiście szybciej wyjawić jest zupełnie rok. Myślę, że mężczyźni moglibyśmy bez bez bez problemu mogliby skorzystać na tym, że nauczyliby się od kobiet na przykład tego, że zażyłość jest ok, że sieć jest ok, że współzależność jest ok, że definiowanie siebie tylko przez bycie niezależnym przez osiąganie przez statusy i tak dalej jest jedną z dróg z dróg, ale być może jest też korzyść w Wu tym takim wydaje mi się bardziej kobiecym kawałku takim.
00:49:05 Bartek Jaślikowski
Który mówi o tym właśnie, że zażyłość.
00:49:07 Głośnik 1
00:49:07 Bartek Jaślikowski
EE, że nie zawsze trzeba wchodzić w konflikt, że konflikt nie jest jedyną drogą do tego, żeby żeby iść na przód i tak dalej, że że być może są też inne sposoby na to, ale z 2 strony myślę, że na przykład jeśli chodzi o Kobiety, to pewnie takie postrzeganie konfliktu, zderzania się i umiejętność są jej wejścia w zderzenie częściej niż by to się mogło mieć na to ochotę dokładać z punktu widzenia Kobiety Natura oczywiście nie wycofywać.
00:49:30 Bartek Jaślikowski
To też może być korzystne i w świecie mężczyzn może być uznany jako ok. Ona potrafi fajnie, a w której Kobiety dla deszcz? No ja on potrafi zobaczyć tą zależność.
00:49:41 Bartek Jaślikowski
Czy słyszy fajnie widzi, jest OK. Możemy tutaj szukać dalej.
00:49:43 Bartek Jaślikowski
Jest ok.
00:49:43 Bartek Jaślikowski
00:49:46 Bartek Jaślikowski
EE że, że, że myślę, że jest wiele miejsc, gdzie my możemy od siebie czerpać, to no, to są to są przykłady takich miejsc i i tak jeszcze jeszcze chciałem wrócić do takiej potrzeby jednej chyba yy o której z kolei wacek napisał wy w takiej swojej książce o antropologii mężczyzny. Trochę to taki trochę inny wątek, ale dałem się trochę dotykając tych potrzeb, które pytałaś to znaczy.
00:49:54 Głośnik 1
00:50:09 Głośnik 1
00:50:09 Bartek Jaślikowski
EE, że mówiliśmy o wcześniejszym kontakcie ze sobą, o tych swoich kawałkach i tak dalej i i myślę sobie, że też w ogóle takim wyzwaniem dla mężczyzn jest jest taki rodzaj kontaktu z własnym ciałem, który wydaje mi się, Kobiety mają i to jest bardzo całe moje.
00:50:26 Bartek Jaślikowski
To jest bardzo ryzykowne. To sobie to jest w tej chwili mówi, ale wydaje mi się, że Kobiety mają dużo większy kontakt z własnym ciałem niż mężczyźni.
00:50:32 Bartek Jaślikowski
O takim poziomie doświadczenia tego, co przeżywają ludzie przeżywają, w którym miejscu w ciele i tak dalej, ale trochę czasami, jakby pracuje kołczing owoc klientami i pytam ich.
00:50:41 Bartek Jaślikowski
I to są mężczyźni, kiedy ty czujesz w ciele, to on tak na mnie patrzy, jakby tu mnie.
00:50:44 Głośnik 1
00:50:45 Bartek Jaślikowski
Nie bardzo wiedział, o co go pytam i EI dlaczego w ogóle pytam o o ciało piszmy tu rozmawiało o biznesie, o intelekcie, a to czego ja go pytam o to gdzie okres czuję w ogóle to jest bez sensu. EE więc ja myślę też sobie, że to jest takie wyzwanie, jeśli chodzi o potrzebę, że że ja mam pod kontrolą mężczyzny, mam potrzebę większego kontaktu z własnym ciałem, bo wiem jak on reaguje. Wiem jak wiem jak ignoruje to co to co moje ciało robi to co się z tym później dzieje, jakie są tego konsekwencje?
00:51:11 Bartek Jaślikowski
Ale z 2 też strony EE jest to mówimy o takim kontakcie z ciałem, której dosyć popularnych, bardziej świeższym wiecie przed mężczyzn, czyli tak budowanie ciała, rzeźbienie, dobra sylwetka, taki no teraz tak chyba mamy taki trend, że trzeba być zdrowym.
00:51:19 Bartek Jaślikowski
00:51:19 Bartek Jaślikowski
00:51:26 Bartek Jaślikowski
Dobrze wyglądać szczupłym, no i jeszcze fajnie, którym trochę mięśni było trochę w rzeźbionej w ogóle to jest taki też element antropologicznych, że chyba też trochę tak mamy, tak jak lapa w ogóle twierdzi, że.
00:51:37 Bartek Jaślikowski
My mamy tak że yy to budowanie i kształtowanie ciała, trochę nadawanie mu innego kształtu, takiego nowego kształtu po wieku do okresu dojrzewania.
00:51:43 Bartek Jaślikowski
00:51:43 Bartek Jaślikowski
00:51:46 Bartek Jaślikowski
Wynika też z tego, że obie mamy potrzebę gdzieś głęboko odróżniają się od kobiet, w tym naszym ćały tak wyglądało inaczej niż kobiece i to była wideo. Są równi tak jak rzut oka.
00:51:50 Bartek Jaślikowski
00:51:50 Bartek Jaślikowski
00:51:52 Bartek Jaślikowski
Zniż kobiecej to.
00:51:52 Bartek Jaślikowski
00:51:55 Głośnik 1
00:51:56 Bartek Jaślikowski
Żeby jednak odróżnić się od tego, EE, no gdzieś gdzieś on też pisze o takim lęku homoseksualnym myśle i chcemy być postrzegani jako źródło zewn ej. A co to ten robi? To zewnętrzne jaką męscy, a nie jako homoseksualny na przykładzie tych, którzy są heteroseksualni.
00:52:11 Bartek Jaślikowski
No i 3 element to jest takie odróżnienia się EE od swojego ojca, czyli żeby jednak nie być takim samym jak ojciec.
00:52:14 Głośnik 1
00:52:18 Bartek Jaślikowski
Żeby jednak to tą serwetkę nadawać, taki kształt yy tej sylwetce, żeby jednak trochę była inna niż ojciec, bobo też był.
00:52:24 Bartek Jaślikowski
Wiemy tak swoją tożsamość, trochę wody, trochę odrębnie, Zając się od własnego ojca jednocześnie. No będący tak do niego podobny.
00:52:32 Bartek Jaślikowski
No i to są takie elementy, które mi się też trochę ruchu gość. Natalia o tym kontakcie właśnie z tym z tym wewnętrznym z tym ciałem, z tym ignorowaniem tych zachowań, które też.
00:52:40 Bartek Jaślikowski
Tych rzeczy, które się w tym ciele dzieją.
00:52:43 Głośnik 1
00:52:44 Edyta Żmuda
To jest w ogóle jeszcze bardzo ciekawe, odrębny, ale bardzo ciekawy wątek yy Bartek. To co teraz powiedziałeś też taka komunikacja wewnętrzna i też zewnętrzna z własnym ojcem w przypadku mężczyzny, czy od razu sobie myślę, czy Kobiety tak samo rozmawiają wewnętrznie zewnętrznie?
00:53:00 Edyta Żmuda
Jak jest taki wątek istotny w rozmowie ze swoją matką. Strasznie mnie to teraz za za zaintrygowało. Nie wiem materiach czy czy chciałabyś je chce.
00:53:11 Natalia de Barbaro
00:53:12 Głośnik 1
00:53:13 Natalia de Barbaro
Pomyślałam sobie, że.
00:53:17 Natalia de Barbaro
Tak taka myśl mi teraz do głowy przyszła, że jak popatrzymy na Kobiety i matkę.
00:53:26 Natalia de Barbaro
II mężczyznę jego ojca to być może różnica polega na tym, że sytuacja.
00:53:34 Natalia de Barbaro
I maski tej Kobiety była prawdopodobnie.
00:53:39 Głośnik 1
00:53:40 Natalia de Barbaro
Jeszcze mocniej odmienna od sytuacji tej Kobiety niż sytuacja syna od sytuacji jego ojca. To znaczy na przykład, jeżeli ta kobieta się urodziła 1969 roku, czyli dzisiaj ma 50 lat w Szwajcarii, to jak się rodziła, to jej matka nie miała praw wyborczych.
00:54:00 Głośnik 1
00:54:00 Natalia de Barbaro
No i to jest yy dość yy jednak yy.
00:54:04 Natalia de Barbaro
Są stająca różnica.
00:54:06 Natalia de Barbaro
Zdecydowana większość, to znaczy, że to co zmian, które yy oczywiście mężczyźni doświadczają tak jak mówiliśmy na początku tych zmian i to jakoś rykoszetem doświadczają tych zmian i zmiana roli Kobiety jakąś wymusza. Czy indukuje zmiany roli mężczyzny? Ale jednak nasze matki miał naprawdę.
00:54:21 Głośnik 1
00:54:25 Głośnik 1
00:54:25 Głośnik 1
00:54:26 Natalia de Barbaro
Bardzo inaczej i to co ja teraz obserwuję wśród swoich klientek też na przykład i napis warsztatach, które prowadzę dla kobiet własny pokój i w trakcie sesji Coachingowych to jest to, że jest dość mocny nurt, gdzie matki fill matki negują wybory córek. Te takie bardziej śmiałe, mniej konserwatywne są różne dyskusje, są dyskusje o tym.
00:54:53 Natalia de Barbaro
EE po co ty chcesz tam jechać jak to ty coś samo na wakacje jechać jak to tak samo i na wakacje fill jak to jakaś inna kobieta będzie sprzątała w twoim domu, co ty sobie sama nie potrafię już posprzątać jest bardzo dużo takich bardzo zaognione tych wątków, często drobnych albo jak to ty będziesz zamawiała jak to na wigilie będziesz, bo to się robi ani karpia takie rzeczy, które wydaje mi się drobne i teoretycznie wydawałoby się, że co komu do tego co to masę do takich drobnych wyborów, ale często.
00:55:04 Głośnik 1
00:55:23 Natalia de Barbaro
Matki kwestionują te wybory, dlatego, że one są tak odmienne też ze względu na to, że w tym kontekście.
00:55:28 Głośnik 1
00:55:29 Natalia de Barbaro
Społeczny się tak zmieni są tak odmienne od ich własnych wyborów. I ja myślę, że czasami nawet.
00:55:35 Natalia de Barbaro
Matki kwestionują te wybory, bo widzą jak wiele. No w jakimś sensie straciły.
00:55:41 Natalia de Barbaro
To znaczy, że fill przypomnieć przypomniałam się teraz też taka myśl już bliski Marion Men, która powiedziała, że częścią dorosłości jest zdanie sobie sprawę, że mamy łatwiej niż nasi rodzice, że to jest część dojrzałością NATO mówiła właśnie w kontekście stosu.
00:55:57 Natalia de Barbaro
Lub między kobietą, między kobietą, jej MAT.
00:56:00 Głośnik 1
00:56:00 Natalia de Barbaro
I myślę sobie o tym, że w obliczu na przykład w takiej nad krytycznej mapki takiej też fill no takiej mówiąc, no kolokwialnie wtrynia mającej się i kwestionując ej takie codzienne funkcjonowanie Kobiety, którą mi dzisiaj już to słowo brzmi staromodnie, ale moglibyśmy nazwać, byam akty ma cytowaną.
00:56:21 Edyta Żmuda
Że że ta.
00:56:22 Natalia de Barbaro
Że ta krytyka tej matki często z kolei u córki budzi taką taką no nieprzejednaną niechęć.
00:56:31 Natalia de Barbaro
I znowu tutaj też jest pole do szukania porozumienia i znowu wydaje mi się, że to porozumienie zaczyna się od takiej zgody na to, że ktoś ma inaczej.
00:56:40 Natalia de Barbaro
I czy to, czy mają inaczej ktoś miał inaczej, ktoś się urodził w innych do domu, ktoś miał innych nauczycieli i słyszał inne teksty dorastając fill ktoś innych motywów yy pieczy wyszła za mąż i że że że w ogóle kluczem do porozumienia czy mojego z moim mężem ll czy czy mojego z matką przed moim ojcem jest taka naprawdę głęboka i.
00:56:45 Głośnik 1
00:57:06 Natalia de Barbaro
To jest strasznie trudne.
00:57:09 Natalia de Barbaro
Absolutnie nie uważam się za osobę.
00:57:13 Natalia de Barbaro
Ale tak, czy ktoś ma inaczej niż ja?
00:57:17 Natalia de Barbaro
I gdyby ten jakiś rodzimy na tytuł?
00:57:19 Natalia de Barbaro
I kryte córki się zgodziły na te matki ojcowie na tylu i dalej tej rozmowy.
00:57:19 Głośnik 1
00:57:26 Natalia de Barbaro
Chyba, że tak naprawdę wiemy o tym?
00:57:30 Głośnik 1
00:57:30 Natalia de Barbaro
Jak bym jakie.
00:57:31 Natalia de Barbaro
Ma oceny stosunek do tego fill, żebyśmy inne raczej jak często fill.
00:57:38 Natalia de Barbaro
Staramy się kolorować.
00:57:40 Natalia de Barbaro
I jesteśmy de facto w takiej dość intelektualnie przedszkolnej pozycji pod tytułem, ale jak ty możesz mieć tak jak masz, skoro ja mam inaczej życie, bo intelektualnie?
00:57:52 Głośnik 1
00:57:52 Natalia de Barbaro
Eee to jest strasznie.
00:57:53 Natalia de Barbaro
Słabe znaczy czy dziecko w wieku lat 5 już wie, że jeden może lubić takie lody? 2 i na.
00:58:00 Natalia de Barbaro
3 w ogóle żadnych.
00:58:02 Natalia de Barbaro
Ale tak naprawdę jak przyjdzie co do czego, zwłaszcza tych bliskich relacjach. My absolutnie uważamy. Ktoś powinien mieć tak jak ja, bo ja tak.
00:58:10 Natalia de Barbaro
Mam no nie to jest.
00:58:12 Głośnik 1
00:58:13 Natalia de Barbaro
Niesamowite, jak jesteśmy w stanie?
00:58:16 Natalia de Barbaro
Spędzić lata życia na tym, żeby komuś.
00:58:19 Natalia de Barbaro
Udowodnić, że chce sałatki, chociaż nam powiedział, że nie chce tej sałatki, że mówi za długo, za krótko, za cicho, za głośno, za długo, za mało.
00:58:28 Natalia de Barbaro
I to jest w dodatku kompletnie jałowe. Nie i rozumiem, że także tak to my tez. Teraz robimy. Tutaj też staram się przezwyciężyć. To nasze wewnętrzne ograniczenie.
00:58:32 Głośnik 1
00:58:38 Głośnik 1
00:58:38 Głośnik 1
00:58:39 Edyta Żmuda
Ja też chciałabym zatrzymać się trochę zaprosić was też do takiego zatrzymania się na.
00:58:47 Edyta Żmuda
Yy komunikatach yy językowych na komunikacji idącej konkretnych związków wyrazowych. Nawet bobo to, co tutaj padało, że jak to ty kobieta, a inna kobieta będzie ci sprzątać mieszkanie, jak to te sama samo pojedziesz na jakiś tam obóz albo nie wiem żeby szukać czegoś podob.
00:59:05 Głośnik 1
00:59:05 Edyta Żmuda
Mego w komunikatach wysyłanych do mężczyzn. To pewnie też, by tam się znalazła. Coś na zasadzie, że facet nie ma skrzynki z narzędziami w domu jest dużo takich takich komunikatów, które już są też, które niosą ze sobą dużą, dużą presję i to, co dzisiaj robimy, to poruszamy się na takim poziomie, już pogłębionej analizy coz czego idzie? Z czego to wynika? Jak się do tego mają kody kody kultury? Nie wiem, umowa społeczna i.
00:59:32 Głośnik 1
00:59:33 Edyta Żmuda
Natomiast te wszystkie rzeczy jednak manifestują się na powierzchni właśnie w postaci takich komunikatów językowych pod tytułem a udowodnij mi, że jesteś prawdziwym facetem albo że a to taka typowa baba.
00:59:44 Edyta Żmuda
Albo myślę też sobie o tym, co myślę.
00:59:47 Edyta Żmuda
Że super często pojawia się w komunikacji pomiędzy kobietami i mężczyznami.
00:59:51 Edyta Żmuda
Pod tytułem od Cioci.
00:59:52 Edyta Żmuda
Chodzi a o cenie mu chodzi. A czemu on nie powie tego o co jemu chodzi? Chciałabym zaprosić i państwa i was już w kolejnym odcinku do do rozmowy, do do analizy.
01:00:07 Edyta Żmuda
Właśnie takiej komunikacji na linii kobieta mężczyzna w takim ujęciu o tym chodzi, kiedy o coś nam chodzi.
01:00:15 Głośnik 1
01:00:15 Edyta Żmuda
I co to znaczy dla faceta? Tak naprawdę czy jakby? Jaką odpowiedź dostaniemy od mężczyzny i co to oznacza? A jaką odpowiedź dostaniemy od Kobiety i co to oznacza i czy na pewno o to nam chodzi?
01:00:28 Edyta Żmuda
Dziękuję wam bardzo gayy za tę część yy i zapraszamy państwa do wysłuchania obejrzenia kolejnego odcinka.
